中新社南寧12月22日電 題：銅鼓如何串起中國與東盟文化相融的過去和未來？

　　——專訪中國古代銅鼓研究會原理事長、廣西壯族自治區(qū)博物館原館長蔣廷瑜

　　中新社記者 蒙鳴明

　　銅鼓是中國古代一種打擊樂器和祭祀用品，迄今已有2700多年歷史，是中國南方多個民族的文化符號和象征，在中國西南和東盟各國都出土了大量造型類似、紋案相同的銅鼓。中國古代銅鼓研究會原理事長、廣西壯族自治區(qū)博物館原館長蔣廷瑜近日接受中新社“東西問”獨家專訪，暢談銅鼓如何串起中國與東盟文化相融的過去和未來。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：作為一種古老的打擊樂器，銅鼓最早出現(xiàn)在何時？其如何演化并扮演怎樣的角色？

　　蔣廷瑜：銅鼓是中國嶺南、西南地區(qū)古老民族創(chuàng)造的一種器物，目前考古發(fā)現(xiàn)最早的銅鼓在云南省楚雄縣萬家壩古墓群出土，屬于春秋戰(zhàn)國時代，距今約2700年。

　　銅鼓的產(chǎn)生也比較有趣，是由當(dāng)時煮飯的銅鍋(銅釜)演變而來。古時候西南部落中的先民，將鍋里的飯舀完，吃飽喝足之后，將鍋(釜)翻轉(zhuǎn)過來敲打，載歌載舞，銅鍋就成了樂器。這種銅鍋的聲音雄渾，也可用來召集部眾。

　　自此之后，銅鍋不斷演化，底面展平，并且擴大，翻來正放，作為專用的樂器，就成了銅鼓。面朝上以后，增加了紋飾，造型慢慢固定，紋飾逐漸增多，越來越復(fù)雜，并普遍在祭祀、慶典等族群活動中使用，最后成為權(quán)力的符號和象征。銅鼓類似中原地區(qū)的鼎，以擁有銅鼓數(shù)量的多少、大小來象征權(quán)力大小。這就是真正意義上的銅鼓。

　　出土的銅鼓從春秋戰(zhàn)國一直到清代，每個時期的都有發(fā)現(xiàn)。各時期、各地方出土的銅鼓，造型、大小、紋飾有所不同，但總的形象是通體皆銅，平面曲腰，一頭有面，中空無底，側(cè)附四耳。

　　在中國，銅鼓分為八大類型，以北流型銅鼓最大。北流型銅鼓流行于漢代到唐代，主要分布在廣東、廣西地區(qū)，其特點為碩大。在廣西北流出土的水埇庵銅鼓是目前所知世界上最大的銅鼓，鼓面直徑達165厘米，可以躺一個成年人。而云南萬家壩古墓群出土的原始形態(tài)銅鼓，鼓面就很小。第二，鼓面青蛙塑像很有特色，從漢代開始，銅鼓鼓面上開始出現(xiàn)立體青蛙塑像，北流型銅鼓上的青蛙小而瘦削，像刀劈斧削的一樣。第三，鼓耳也有特點，其他類型銅鼓的耳是橋形扁耳，北流型銅鼓的耳是實心環(huán)耳。這些特征使人易于分辨。

　　鼓面和鼓身的紋飾，各時代、各地區(qū)也有不同。總的來看，由簡單樸素到繁縟復(fù)雜。

　　古代銅鼓既是樂器，用來伴歌伴舞；又是神器，用來賽神，祈年禳災(zāi)；還是傳信工具，用來召集部眾，指揮軍陣；銅鼓更是權(quán)力重器，“得鼓二三，便可僭號稱王”。

　　中新社記者：在考古中，東盟各國都發(fā)現(xiàn)了銅鼓，它們在形態(tài)上與中國發(fā)現(xiàn)的銅鼓有何區(qū)別？有哪些聯(lián)系？

　　蔣廷瑜：通過考古發(fā)現(xiàn)，銅鼓主要分布在中國南方，包括四川、重慶、云南、貴州、湖北、湖南、廣西、廣東、海南等省(區(qū)、市)；在國外，主要分布在東南亞。東盟十國中，有九個國家出土過銅鼓，越南、老撾、柬埔寨、緬甸、泰國、馬來西亞、新加坡、文萊，包括距離中國較遠的印度尼西亞，甚至在印度尼西亞與大洋洲交界的伊里安島，也有銅鼓發(fā)現(xiàn)。

　　在東南亞各國出土的銅鼓形制不盡相同，同一國家出土的銅鼓，各時代也存在差異。比如受佛教文化影響，泰國、緬甸等國的銅鼓，鼓面和鼓身飾物上，有明顯的佛教文化符號，而印尼出土的銅鼓，可以看到大象和椰子樹的紋飾，帶有本土文化色彩。

　　但是，東盟和中國南方的銅鼓，總的形態(tài)基本一致，都是通體皆銅，平面曲腰，一頭有面，中空無底，側(cè)附四耳，很清晰地看到是一脈相承的。因為在古代，中南半島、東南亞一帶，與中國南方在民族、文化上有千絲萬縷的聯(lián)系，有些同宗同源。歷史上政治文化發(fā)展交流中，銅鼓作為一種權(quán)力象征，往往被當(dāng)時的大首領(lǐng)分封、傳承給更多的酋長、部落首領(lǐng)，并在東盟很多地區(qū)流傳，越傳越遠，因而分布廣泛。

　　比如最早期的萬家壩型銅鼓，只在中國境內(nèi)和越南北部流行，而由萬家壩型銅鼓演化出的石寨山型銅鼓，到越南就稱為東山銅鼓，到馬來西亞、印尼等地就成了鼓面有青蛙塑像的銅鼓了。再后來，印尼銅鼓有的本土化，產(chǎn)生出莫科鼓，鼓身拉長、兩頭都有面，與原來的銅鼓就不一樣了。

　　中新社記者：目前，銅鼓的使用及與之相關(guān)的文化在中國和東盟國家的民族生活、文化活動中情況如何？中國與東盟如何聯(lián)手挖掘和傳承銅鼓文化？

　　蔣廷瑜：銅鼓最早是作為擊打樂器使用，之后發(fā)展為祭祀用品，最后演變?yōu)闄?quán)力和財富象征。銅鼓在中國與東盟國家的歷史進程中，使用功能共通、一致，都是當(dāng)時用于祭祀、展示權(quán)力的器物。

　　中國和東盟國家出土的銅鼓，展現(xiàn)出明顯的文化脈絡(luò)。比如在鼓面飾物上，都使用青蛙作為圖騰，鼓面有太陽紋、翔鷺紋，鼓身有船紋、羽人舞蹈紋，這些說明了共同的生活習(xí)俗和文化信仰。

　　中國南方和東盟國家以水稻種植為主，銅鼓上也有同樣的稻作文化符號、圖騰。歷史上很多時期，雙方在生活生產(chǎn)、政治文化等方面基本一致。比如在老撾稻田出土的一面銅鼓，與在廣西西林出土的銅鼓造型相同，紋飾也相同，都有船紋、鹿紋，及水上生活和稻作農(nóng)業(yè)元素。

　　目前，東盟各國在對銅鼓的發(fā)掘、保護傳承與中國存在一些差距。除越南外，其他國家都缺乏銅鼓研究，還未弄清其銅鼓的來源和發(fā)展，因而也不知如何保護和傳承，需進行文化交流。中國和東盟各國，銅鼓文化是共同的，有著普遍的共通共融基礎(chǔ)。近三十年來，中國學(xué)者多次前往越南、泰國訪問，并到越、老、泰、印尼考察銅鼓，出版了越南、老撾、柬埔寨、緬甸銅鼓圖集，多次召開銅鼓國際學(xué)術(shù)討論會，邀請東南亞國家的學(xué)者來進行學(xué)術(shù)交流，促進互信了解。現(xiàn)在正加大與東盟國家在銅鼓研究和銅鼓文化的發(fā)掘、整理、傳承、人才培養(yǎng)等方面交流與合作。

　　中新社記者：目前中國與東盟在與銅鼓相關(guān)的非物質(zhì)文化傳承方面情況如何？

　　蔣廷瑜：和銅鼓相關(guān)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)目前在中國得到較好挖掘，比如以廣西東蘭地區(qū)為主要傳承地的壯族銅鼓習(xí)俗，2006年被列入首批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄；2008年，廣西田林瑤族銅鼓舞被列入第二批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄；2014年，南丹瑤族勤澤格拉銅鼓舞被列入第四批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。

　　還有銅鼓衍生的一些節(jié)日活動，如壯族的青蛙節(jié)、瑤族的祝著節(jié)列為廣西壯族自治區(qū)級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。廣西天峨縣挖掘出銅鼓樂曲，有12種打法，反映一年四季變化，十二個月奏出不同的銅鼓音樂。

　　東盟一些國家也有與銅鼓相關(guān)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，例如，越南從銅鼓上的紋飾圖案發(fā)掘出各種舞蹈元素，成為當(dāng)代民族舞蹈的重要內(nèi)容，還把銅鼓紋飾織在或印在服裝上，胸部印上銅鼓鼓面花紋的T恤在當(dāng)?shù)匾彩至餍小?/p>

　　將來，中國和東盟國家可以聯(lián)合申請銅鼓文化的世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。

　　中新社記者：中國與東盟之間有共同的銅鼓文化，雙方是否可以利用中國—東盟博覽會平臺，加強雙方在文化領(lǐng)域的交流與合作，甚至促進雙方經(jīng)貿(mào)合作？

　　蔣廷瑜：現(xiàn)在主要的問題在于如何保護傳承銅鼓文化。社會發(fā)展了，銅鼓原來的功能也發(fā)生了變化，有的功能逐漸消失。如何讓年輕人了解它、感興趣是個大問題。這一點中國和東盟國家都需要面對。

　　在廣西，一些地方被劃分銅鼓文化保護區(qū)，鼓勵銅鼓文化進校園，讓小學(xué)生了解這片土地曾經(jīng)的歷史和文化。比如紅水河流域的幾個縣，教學(xué)生敲打銅鼓和跳銅舞的技藝，讓年輕人對銅鼓增加感情，對銅鼓文化產(chǎn)生興趣。在銅鼓的制作工藝上，復(fù)原和使用傳統(tǒng)工藝鑄造銅鼓，使銅鼓文化實體得以流傳；工藝傳承人收徒傳藝，讓技藝不斷傳承、發(fā)揚光大。

　　同樣，東盟國家也面臨年輕人對銅鼓文化失去興趣的危機。需讓年輕人了解歷史和文化。中國—東盟博覽會是非常好的交流與合作平臺，能夠形成每年固定的展示和交流機會，共促銅鼓文化發(fā)展。

　　還可在博覽會期間舉辦銅鼓文化論壇，進行更深入的探討交流。銅鼓文化就是中國與東盟國家的一個共同點，共同點多了，關(guān)系自然就會密切，也能加深雙方在文化和經(jīng)貿(mào)上的交流與合作。我相信，敲擊銅鼓這種穿越了千年的聲音，還將繼續(xù)回蕩在中國與東盟之間。(完)

　　受訪者簡介：

　　蔣廷瑜，1939年10月生，廣西興安人，1964年北京大學(xué)畢業(yè)。曾任廣西壯族自治區(qū)博物館館長，曾任中國考古學(xué)會理事、中國古代銅鼓研究會理事長。主要研究方向為廣西考古和銅鼓研究。著有《銅鼓史話》《銅鼓》《銅鼓藝術(shù)研究》《古代銅鼓通論》《北流型銅鼓探秘》《廣西銅鼓圖錄》《羊角鈕銅鐘初論》等大量有關(guān)銅鼓的著作，并遍訪越南、老撾等東南亞國家，探尋銅鼓在東南亞國家的歷史文化，以及銅鼓文化在中國西南與東南亞國家的起源和聯(lián)系。