規(guī)劃綱要建議收集組 工作人員：沒(méi)有關(guān)系，這是他自己的觀點(diǎn)，我們不會(huì)做這樣刪減，因?yàn)槲矣X(jué)得有些很尖銳的東西，他表達(dá)他真實(shí)的想法，對(duì)于我們國(guó)家來(lái)制定中長(zhǎng)期規(guī)劃綱要有幫助，就應(yīng)該很真實(shí)地反映上去。

　　記者：這是您覺(jué)得，還是我們這里的？

　　規(guī)劃綱要建議收集組 工作人員：我們的一個(gè)要求。

　　記者：要求就是不減？

　　規(guī)劃綱要建議收集組 工作人員：對(duì)，就是把原始的，最真實(shí)的東西放在上面。

　　馮杰：這是全國(guó)人民都在關(guān)注的，我們力求真實(shí)、全面、及時(shí)把收集到的意見(jiàn)報(bào)送到有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和有專家，所謂的真實(shí)，就是要把這個(gè)意見(jiàn)不經(jīng)過(guò)自己的編輯，就是內(nèi)容上要真實(shí)。所謂全面，就是信息我們不做刪減，沒(méi)有遺漏。所謂及時(shí)就是在最短的時(shí)間內(nèi)把信息報(bào)送到有關(guān)人員手里。

　　【演播室訪談】

　　李小萌：這個(gè)收集的現(xiàn)場(chǎng)，沒(méi)有我們想象的那么熱鬧，可能因?yàn)檎骷�的意�?jiàn)剛剛開(kāi)始，但是怎么樣讓大家發(fā)表意見(jiàn)的積極性真的高漲起來(lái)，關(guān)鍵是我想兩位要告訴我們的是，我們的公眾的意見(jiàn)真的能夠被引入到將來(lái)決策制定當(dāng)中嗎？

　　楊東平：我想有這么一個(gè)程序是表現(xiàn)了專家和科技組的一個(gè)誠(chéng)意。當(dāng)然，那么大的信息量，在這么短的時(shí)間，如何有效地來(lái)進(jìn)行使用這些信息？可能會(huì)有很多挑戰(zhàn)，這是需要我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中創(chuàng)造信息，實(shí)踐它。

　　李小萌：旭明的看法呢？

　　王旭明：現(xiàn)在我覺(jué)得我們現(xiàn)在公開(kāi)征集意見(jiàn)，這確實(shí)如果把它作為科學(xué)民主決策的萬(wàn)里長(zhǎng)征的話，這只是第一步，第一步非常寶貴，但絕不是最后一步。我覺(jué)得確實(shí)需要很多做解釋性的工作，現(xiàn)在我特別需要參與這項(xiàng)政策決策，以及有關(guān)的官員能夠更多地走出來(lái)，解釋我們?yōu)槭裁匆�制定這樣一項(xiàng)規(guī)劃等等若干的問(wèn)題，使我們更多的參與者能夠目標(biāo)更明確，方法更得當(dāng)，思路也更清晰。

　　李小萌：起步意義很重大，但很多事情還在摸索當(dāng)中，今天節(jié)目我們?cè)趫?chǎng)外還有兩位觀察員，現(xiàn)在我首先要連線的是馬光遠(yuǎn)博士，馬博士您好。

　　馬光遠(yuǎn)：您好，小萌。

　　李小萌：對(duì)于這個(gè)規(guī)劃綱要，對(duì)于向公眾征求意見(jiàn)，你什么樣的預(yù)期或者意見(jiàn)嗎？

　　馬光遠(yuǎn)：我看了剛才兩位專家講到這是開(kāi)天辟地第一次，那么我作為一個(gè)公共政策研究方面的人，我覺(jué)得在我們國(guó)家快六十年來(lái)，在所有的公共政策領(lǐng)導(dǎo)這都是第一次。在一個(gè)重大的決策形成之前，那么首先來(lái)公開(kāi)征求意見(jiàn)，確實(shí)是第一次。所以我感覺(jué)這個(gè)意義非常重大，那么既然這個(gè)意義非常重大，作為這么一個(gè)重大事項(xiàng)，我覺(jué)得應(yīng)該首先是形成一個(gè)良好的互動(dòng)，比如說(shuō)每一步征求意見(jiàn)，那么對(duì)每一個(gè)意見(jiàn)處理要慎重。第二點(diǎn)，在每一個(gè)階段的意見(jiàn)，讓大家都有一個(gè)回應(yīng)。比如說(shuō)剛才王先生講，要形成一個(gè)良好的互動(dòng)，那么形成的意見(jiàn)本身及時(shí)向觀眾反饋，向大家反饋。那么讓大家感覺(jué)到我的意見(jiàn)得到了重視，那么每一個(gè)階段性的成果讓大家看到以后，有一個(gè)展放，有一個(gè)互動(dòng)，最后有一個(gè)很好的發(fā)展。

　　李小萌：好的，謝謝。接下來(lái)我們要連線的是媒體觀察員王志安，我們聽(tīng)聽(tīng)志安的看法，志安您好。

　　王志安：小萌你好。

　　李小萌：剛才馬博士說(shuō)他最關(guān)心的是怎么樣真正和觀眾互動(dòng)起來(lái)，你的意見(jiàn)是什么？

　　王志安：我的意見(jiàn)是其實(shí)最近幾年我們國(guó)家在制定一些公共政策的時(shí)候，其實(shí)征求普通百姓的意見(jiàn)這種現(xiàn)象呢，其實(shí)這一次已經(jīng)不是第一次了。但是據(jù)我觀察，最近幾次有這樣的行為的時(shí)候普通公眾對(duì)這些行為的參與的熱情始終不是特別高。這一次我覺(jué)得盡管這個(gè)活動(dòng)剛剛開(kāi)始，很多百姓對(duì)征求意見(jiàn)的行為，參與程度不是特別高，我覺(jué)得可能我們要在體制上要做一個(gè)簡(jiǎn)單的反思。我覺(jué)得一個(gè)最大的問(wèn)題就在于我們現(xiàn)在的征求意見(jiàn)，它的程序其實(shí)缺少一個(gè)公開(kāi)透明的規(guī)定。就比如說(shuō)我們普通百姓對(duì)改革發(fā)展的綱要，如果要提出自己的建議或者意見(jiàn)，在程序上將如何參與整個(gè)綱要的制作過(guò)程和產(chǎn)生過(guò)程，這個(gè)在程序上我們并不是特別的清晰。比如說(shuō)如果我們一開(kāi)始把征求意見(jiàn)的階段，然后在征求意見(jiàn)之后，是不是要形成一個(gè)辯論階段？辯論完了之后是不是要形式一個(gè)票決的階段，如果教育部或者我們政府的制定政策的部門(mén)，從一開(kāi)始就把這一切全部規(guī)定的非常清楚的話，我想普通公民的參與的熱情和意愿可能會(huì)提高很多。

　　李小萌：好的，謝謝志安。在這里要請(qǐng)教我們兩位來(lái)賓，剛才兩位場(chǎng)外觀察員已經(jīng)提了自己的看法，都是在說(shuō)程序當(dāng)中的互動(dòng)，程序能不能更加清晰，來(lái)刺激大家參與這個(gè)事情的積極性，怎么樣回答？

　　楊東平：我相信公眾參與教育改革的積極性是非常高的，因?yàn)榻逃龁?wèn)題關(guān)系到每個(gè)家庭，不僅關(guān)系到國(guó)家的命運(yùn)前途。所以實(shí)際上公眾的關(guān)注度是非常高的，那么我覺(jué)得要提高參與的實(shí)效，就除了公示，公告，還應(yīng)該就每一個(gè)重大問(wèn)題進(jìn)行討論會(huì)、辯論會(huì)、聽(tīng)證會(huì)，進(jìn)行民意調(diào)查等等等等，建立真正使不同的意見(jiàn)能夠展開(kāi)，能夠使大家看到這個(gè)政策的辯論的過(guò)程，這個(gè)是比較重要的。

　　王旭明：我也完全贊同兩位觀察員的意見(jiàn)，確實(shí)我覺(jué)得教育，我的深深的體會(huì)，就和其他的工作不同的是，它涉及千家萬(wàn)戶，它關(guān)乎到每一個(gè)人的利益，確確實(shí)實(shí)是這樣。你說(shuō)老人他都有一個(gè)終身教育的問(wèn)題，孩子有個(gè)學(xué)前教育的問(wèn)題，至于說(shuō)學(xué)齡段的就不用說(shuō)了。但現(xiàn)在的問(wèn)題關(guān)鍵是，我覺(jué)得教育行政部門(mén)應(yīng)該是，我不知道這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)不對(duì)，應(yīng)該是最公開(kāi)，最透明，最讓老百姓知道決策過(guò)程的一個(gè)部門(mén)。因?yàn)樗�關(guān)系每一個(gè)人的利益，但是我覺(jué)得現(xiàn)在離這個(gè)要求還有相當(dāng)?shù)木嚯x。

　　李小萌：要嘗試和摸索。

　　王旭明：對(duì)。

　　李小萌：既然說(shuō)教育關(guān)系到我們每一個(gè)人，每一個(gè)人都應(yīng)該去關(guān)心它，我們也通過(guò)新浪網(wǎng)做了一個(gè)調(diào)查，短短的時(shí)間當(dāng)中，幾千條帖子就發(fā)上來(lái)了。從民間來(lái)講，大家表述起來(lái)關(guān)注哪些教育方面的問(wèn)題，來(lái)看一下。我們梳理了一下，網(wǎng)友關(guān)心教育問(wèn)題，包括學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)重，在校時(shí)間長(zhǎng)，這個(gè)估計(jì)是家長(zhǎng)提的了。同一大學(xué)不同地區(qū)招生分?jǐn)?shù)不一樣，城鄉(xiāng)教育水平差距大，教師教學(xué)成績(jī)的評(píng)估唯分?jǐn)?shù)論，學(xué)到的東西難以應(yīng)用，師資水平不盡人意，一味填鴨的傳統(tǒng)教育方式過(guò)于死板，職業(yè)教育得不到應(yīng)有的重視，大學(xué)生就業(yè)，上學(xué)的學(xué)費(fèi)高。評(píng)價(jià)一下我們網(wǎng)友提的這些問(wèn)題，水平怎么樣？

　　楊東平：我覺(jué)得這些問(wèn)題反映都是跟老百姓切身利益相關(guān)的，所謂叫教育民生問(wèn)題，但教育問(wèn)題有兩類，有一類是涉及到社會(huì)、就業(yè)，什么教育質(zhì)量，這些教育過(guò)程這些問(wèn)題。但還有一個(gè)是制度性的問(wèn)題，這個(gè)規(guī)章，制度，體制，結(jié)構(gòu)，這些問(wèn)題呢，更宏觀一些。普通的家長(zhǎng)呢，學(xué)生可能不會(huì)關(guān)系，但這個(gè)問(wèn)題對(duì)于教育整體的現(xiàn)代化非常重要。