中新社華盛頓6月23日電 題：西方世界如何讀懂中國古代小說？

　　——專訪美國圣路易斯華盛頓大學終身教授何谷理

　　中新社記者 沙晗汀

　　當中國文學進入西方世界，西方人如何看待中國古代小說？文學如何促進東西文化交流？美國圣路易斯華盛頓大學終身教授、前東亞系主任、著名漢學家何谷理(Robert Hegel)近日接受中新社“東西問”獨家專訪，回顧與中國文學60載情緣，并分享中國文學研究在西方世界的發(fā)展和影響。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：什么機緣讓您走上學習中國古典文學的道路？明清小說最吸引您之處是什么？您最喜歡的一部中國文學作品是什么？

　　何谷理：我讀大學時，一開始想做火箭工程師，但很快發(fā)現(xiàn)不適合。我很喜歡外語，就打算學習一門外語。當時，我對中文一無所知，但被漢字書法吸引。加之我意識到占世界人口很大部分的人都在使用中文、中國文化，就決定去了解一下。

　　我當時在密歇根州立大學，先學習中文，然后開始閱讀中國文學，被魯迅、老舍的作品深深吸引。那是1963年，到現(xiàn)在正好60年。后來機緣巧合接觸古典文學，閱讀中國古典文學讓我感到興奮，我意識到這是我想做的事，從此走上研究中國古典文學的道路。

　　中國古代小說非常吸引我，我會反復閱讀一些作品，且總會有新發(fā)現(xiàn)。我喜歡中國小說中“意料之外”的結局，也喜歡其中復雜的人物性格。我喜歡的中國古代小說很多，包括《西游記》《三國演義》等，但最喜歡的是《隋史遺文》，并將其譯成英文。在人物復雜性和敘事結構方面，這本書非常優(yōu)秀。我非常喜歡其對秦叔寶的人物塑造。

　　中新社記者：您的研究方向是明清小說。您認為那個時期的中西文學有什么異同？

　　何谷理：在主題方面，明清時期的西方文學明顯不如中國文學豐富有趣。這個時期的一些西方文學作品會有哲學思想，但著重于講述個體的力量，包括很多史詩小說、游記小說，如《魯濱遜漂流記》等，而中國文學作品則已包含非常廣泛的主題和思想?？梢钥隙ǖ卣f，關于小說的藝術在中國的出現(xiàn)早于西方。明朝晚期已有復雜的書評出現(xiàn)，還有前言和各種評論，并已具備深刻見解。西方文學出現(xiàn)類似書評等要在很長時間之后。

　　中新社記者：您曾翻譯多部中國古典文學作品，比如《隋史遺文》《西游補》等。在您看來，將中國古典文學英譯有什么挑戰(zhàn)？

　　何谷理：在翻譯學領域，有兩種翻譯方法。一種是讓譯文非?！昂米x”，使讀者可以輕易讀懂；另一種是使譯文讀起來像“外語”，但提供更多關于文化背景等注釋。我認為第一種翻譯方式存在問題。例如，我一開始讀老舍《駱駝祥子》英譯版，譯者為了讓西方讀者更感同身受，將其改編成一個浪漫故事。我閱讀原版后才知道，譯者違背了老舍本意。

　　我采用的是第二種方法，我的譯文有非常多注釋。比如，對西方讀者而言，他們不知道韓信是誰，也不知道井底之蛙有什么特別含義，因此要添加注釋。對讀者而言，這樣的譯文確實更加“難讀”，但可讓讀者真正理解文本內涵。

　　中新社記者：教授中國文學幾十載，您覺得西方人理解中國古典文學是否因為文化不同而有障礙？您覺得哪些中國文學作品在西方觀眾群體更能引起共鳴？

　　何谷理：對于從未接觸過中國文學的西方人而言，會因文化差異而存在一些障礙，這也說明了注釋的重要性。如果將一個中國故事給西方人看，通常的反饋是——“這是一個有趣的故事”，但僅此而已，并不能真正理解故事內涵。在我看來，好的翻譯作品需要讀者“做一些功課”來閱讀，以便真正理解故事背后的文化、思想。文學是傳播文化很重要的途徑，通過閱讀一個國家的文學作品可以了解這個國家的文化，因此真正讀懂非常重要。

　　在教授沒有中文背景的學生時，我在選擇閱讀文本時會從比較簡單的、更具中國文化特色的內容開始，例如教授詩歌時會先選李白的作品，之后再深入到具有佛教思想的王維，最后到關心家國、社會的杜甫。

　　普通美國民眾對于中國文學并不了解，但特定群體對中國文學有一定認識。在美國讀者中，最有名的中國小說應該是《西游記》。歌劇《牡丹亭》在紐約的演出也引起很多觀眾的共鳴。對于年輕人而言，很多人因為玩游戲而知道《三國演義》、秦叔寶等，如今電腦游戲的國際化使更多西方人了解中國文學。

　　中新社記者：您覺得研究中國文學的西方學者和中國學者有什么共性和差異？

　　何谷理：早期研究中國的西方學者和中國學者有很大不同。18世紀、19世紀的漢學家基本沒有在中國學習過，通常也不懂現(xiàn)代漢語。這個時期的西方漢學家不會參考中國學者的研究。到了20世紀初，一些西方漢學家認為中國學者的研究太過政治化、并不可靠，因此不需要參考。那個時期，研究中國的西方學者和中國學者之間存在明顯界限。到了20世紀50、60年代，也就是我的年代，關于中國學者的荒謬言論已不復存在。我們意識到在中國研究領域，很多偉大的研究成果是中文的。如果想在中國研究領域作出貢獻，必須對中國學者的成果有清楚了解。我個人會認真閱讀中國學者的研究?？傮w而言，當代的西方學者和中國學者在中國研究方面起到了互補作用。

來自波蘭、瑞典、泰國、美國、葡萄牙等國的漢學家們在北京元大都遺址公園觀摩體驗陳氏太極拳，感受中國傳統(tǒng)文化。視覺中國 供圖

　　中新社記者：您覺得中國傳統(tǒng)文化的核心價值觀是什么？與西方傳統(tǒng)價值觀有何異同？

　　何谷理：在中國文化中，家庭占據核心位置。中國文化認為，個體是鏈中的一節(jié)，這個鏈上至祖父母、父母到自己，下到孩子、孫子等，延續(xù)這個鏈在中國傳統(tǒng)文化中非常重要。此外，中國人會意識到超越個體的某種東西的重要性，這種東西可以是宗教性質的，也可以是集體。魯迅的《阿Q正傳》《狂人日記》講述的就是被集體隔絕的感覺。在我看來，對社會的關切存在于中國傳統(tǒng)文化的每個部分，今天依然是這樣。中國傳統(tǒng)文化還講究因果報應，所想所說所做皆有后果。因果報應論在中國傳統(tǒng)文化甚至當今中國依然普遍。其他核心價值包括供給、照顧愛人，關心孩子教育等。對比中西方文化，坦白而言，我認為共性大于獨特性，人性都是相似的。不同文化強調的東西不一樣、表達方式不一樣，但實際上我們都是人類。

　　中新社記者：過去幾十年，東西方文化、學術界交流頻繁。您認為這些交流產生了什么影響？

　　何谷理：我第一次去中國是1976年，當時在中國待了三個星期。那次訪問讓我對中國有了更深了解，并且想要了解更多。當時團隊里的一些人之后也開始研究中國。后來去中國旅行變得越來越普遍，美中之間的交流也日益頻繁。在我看來，僅僅幾周的旅游是不夠的，只能說是了解的開始。一些人可能因為旅游對中國產生興趣，繼而愿意做更深入了解?？缥幕g的理解需要很多努力才能實現(xiàn)，一次短暫的接觸是不夠的。就像在美國讀書的中國學生，要經過七八年可能才能真正了解美國人。

　　我認為不同文化間是可以并且必須實現(xiàn)相互理解，但這個過程需要很長時間和努力。只有實現(xiàn)一定程度上的相互理解，才能實現(xiàn)合作。我衷心希望美中兩國間人文交流可以增加，只要雙方見面就可能產生興趣，繼而加深了解、實現(xiàn)理解。(完)

　　受訪者簡介：

　　何谷理(Robert E. Hegel)1943年出生于美國密歇根州，1973年獲得哥倫比亞大學中國文學博士學位，師從著名漢學家夏志清。何谷理自1975年開始任教于圣路易斯華盛頓大學，后長期擔任該校東亞語言文化系主任至2018年退休。何谷理主要研究方向為中國明清小說，著有《十七世紀中國長篇小說》《明清時期插圖本小說閱讀》，合編《中國文學中的自我表述》等，在學術界影響深遠。何谷理還翻譯多部中國古典文學作品，包括《隋史遺文》《西游補》《比目魚》等。