主持人(陳潔):你們算網(wǎng)友吧。
伍皓:上一次開會(huì)我們還沒有任何交流,這次是第二次。當(dāng)然他們是屬于職業(yè)網(wǎng)民了,所以發(fā)布出去就第一個(gè)看到,第一個(gè)報(bào)名,是這么來的。下一步如果我們還有機(jī)會(huì),我也希望爭(zhēng)取到這樣的機(jī)會(huì),進(jìn)一步擴(kuò)大社會(huì)公眾和網(wǎng)民的參與。
主持人(陳潔):以更公平的方式確定名單。
伍皓:從宣傳部門說來沒有必要去找“托”,把自己引火燒身。我來之前還有很多朋友勸我不要來,這是把你放在火上燒烤。 第一,我覺得我們對(duì)網(wǎng)絡(luò)的輿論一定要尊重,要尊重網(wǎng)絡(luò)輿論,不要覺得網(wǎng)民的輿論只是只言片語,通常就是謾罵居多,比較偏激。或者是網(wǎng)民的言論有這樣那樣的缺陷,覺得無足輕重,我認(rèn)為盡管是只言片語,但是他發(fā)表的時(shí)候畢竟是經(jīng)過思考的,這是一種思想,所以我們要尊重。
伍皓:第二,要敬畏。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)雖然是虛擬的,但是在虛擬的網(wǎng)絡(luò)背后是一個(gè)個(gè)具體實(shí)在的人,所以網(wǎng)民是人民群眾重要的一個(gè)組成部分,網(wǎng)絡(luò)的言論也是民意的重要組成部分,所以我們敬畏網(wǎng)民、敬畏人民,所以我們要常懷這種敬畏之心。
伍皓:第三,對(duì)網(wǎng)民的言論要善用。善用的概念就是真正把網(wǎng)民的言論當(dāng)成一個(gè)改進(jìn)工作的推動(dòng)力。正因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的虛擬性,我們可以從網(wǎng)民的言論中獲取到我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中根本聽不到的一些非常真實(shí)的、貼近人民群眾的心聲, 包括質(zhì)疑、批評(píng)。比如說這次,我昨天花了兩個(gè)多小時(shí)把所有網(wǎng)友的質(zhì)疑認(rèn)真看,看到凌晨三點(diǎn),我就覺得給我一個(gè)非常清醒的認(rèn)識(shí)。因?yàn)槲沂亲鲇浾叱錾淼,我?duì)媒體有感情,我也認(rèn)為我們媒體更有公信力,但是通過這次我在網(wǎng)上看到的質(zhì)疑,恰恰是我們這些媒體太多,大家反而質(zhì)疑了。我作為分管媒體的負(fù)責(zé)人,給我一個(gè)很大的震撼,不僅我們政府的公信力在下降,我們媒體的公信力看來也很成問題。所以我下一步要狠抓媒體的公信力,讓我們的媒體真正能在社會(huì)公眾中提高公信力,公信力才是媒體的生命。
伍皓:當(dāng)初我想的是讓更多媒體從業(yè)人進(jìn)來,既可以把他看到的事情客觀公正地記錄下來,同時(shí)還能傳遞給更多的民眾。恰恰媒體參與太多反而成了大家質(zhì)疑的焦點(diǎn)。
主持人(陳潔):我從這個(gè)事件還有一個(gè)很大的感觸,現(xiàn)在網(wǎng)民的力量真是很強(qiáng)大,如果要重塑司法機(jī)關(guān)的公信力,網(wǎng)民是不是能發(fā)揮一個(gè)很大的作用,司法機(jī)關(guān)通過這次的行為是不是該做一些什么準(zhǔn)備?
風(fēng)之末端:我的理解是,現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)我們要有知情權(quán)、參與權(quán),網(wǎng)民的身份實(shí)際上是公民,只不過他們是通過網(wǎng)絡(luò)來表達(dá)自己的意見、情感。通過這次的事件我想,至少剛才也說到我們遇到的這些障礙在我們一些法律制度在所設(shè)計(jì)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)沒有意識(shí)到必須加上公民參與知情權(quán)的內(nèi)容。我們要打造“陽光政府”,呼吁老百姓參與進(jìn)來,這就形成了一定的障礙。這次的活動(dòng)不僅是對(duì)機(jī)關(guān)或者是具體的部門起到一種沖擊的作用,甚至于有可能會(huì)沖擊到能否推動(dòng)我們應(yīng)該考慮修改有關(guān)的規(guī)定、法律、制度的程度,以便讓我們實(shí)現(xiàn)“陽光政府”的目標(biāo),讓老百姓擁有更多的知情權(quán)、參與權(quán),這同時(shí)也是這次活動(dòng)的意義。
主持人(陳潔):可以讓相關(guān)部門看到,現(xiàn)在大家已經(jīng)開始在爭(zhēng)取我們的權(quán)利了。
伍皓:而且實(shí)事求是地說,雖然說他們的調(diào)查報(bào)告不滿意,我跟很多媒體也說我看到都不解渴。實(shí)際上我們最初參與的目的和輿論監(jiān)督的目的是達(dá)到了。通過我們這次活動(dòng),至少我們對(duì)司法部門監(jiān)督產(chǎn)生了效果。有了公眾和網(wǎng)民的參與以后,司法部門在辦案子就不會(huì)像以前那樣拖幾個(gè)月,不敢說再拖幾個(gè)月再辦,他們也會(huì)更加公開 、透明和公正地來執(zhí)法辦案。如果他們?cè)佟安刎堌垺笨隙〞?huì)遭受更大的輿論壓力。所以我們相信通過這次活動(dòng)很好地實(shí)現(xiàn)了輿論監(jiān)督,也實(shí)現(xiàn)了公民的參與權(quán),也實(shí)現(xiàn)了監(jiān)督權(quán)。我們這次調(diào)查是一種參與,體現(xiàn)公民的參與權(quán),不是說跟司法機(jī)關(guān)的司法調(diào)查一回事,司法機(jī)關(guān)調(diào)查的結(jié)論在輿論監(jiān)督的情況下我們相信會(huì)很快跟公眾見面。
蔣月蓉:我覺得這次可能會(huì)有警示作用,不僅是司法機(jī)關(guān),而是各種職能部門。大家形成一種氛圍以后,各個(gè)職能部門在處理各種事情的時(shí)候應(yīng)該會(huì)有一些警示作用。
主持人(陳潔):我們下面要進(jìn)行網(wǎng)友提問的部分。兩位其實(shí)都看過很多的網(wǎng)友提問,我們搜集了很多,有的提問確實(shí)是很尖銳的。我們先來看問伍副部長(zhǎng)的這部分。
主持人(陳潔):網(wǎng)民問,你覺得這個(gè)事件的“躲貓貓”和“瞎子摸魚”的概念區(qū)別是什么?
伍皓:我這個(gè)想法確實(shí)也是來得比較倉促,因?yàn)槲仪皟商煺迷陂_全省部長(zhǎng)宣傳會(huì)議,一直沒有時(shí)間上網(wǎng),是18號(hào)晚上會(huì)議結(jié)束以后才上網(wǎng),一打開電腦一看鋪天蓋地都是“躲貓貓”,所有的人都在說“躲貓貓”,想知道這個(gè)事情的真相。我看到這個(gè)以后第一反映就是我們宣傳部門的職責(zé)是不能讓真相“躲貓貓”,我們要讓真相“亮堂堂”。在這個(gè)情況下我就產(chǎn)生了這個(gè)想法。而且我具體看了一下網(wǎng)上對(duì)這個(gè)事件的反映,網(wǎng)民對(duì)我們警方發(fā)布的死亡結(jié)論不信任,或者說一邊倒的都是質(zhì)疑。我也很好奇,我也想知道到底是怎么回事,因?yàn)閳?bào)道和發(fā)布的都已經(jīng)不詳了,真的一個(gè)“躲貓貓”的游戲人就會(huì)死了?我當(dāng)時(shí)的第一反應(yīng)就是要盡快地滿足公眾的這種知情權(quán),既然公眾有這么迫切需要了解真相的愿望,所以我們就要盡快盡可能幫助公眾來認(rèn)清、探尋真相。
伍皓:第二天一早就邀請(qǐng)政法機(jī)關(guān)的同志,有政法委的、公安廳的、檢察院的同志。為什么要請(qǐng)他們?也是從網(wǎng)上一些網(wǎng)民說不能讓警方自己調(diào)查自己,需要檢察方的介入。所以第二天就把檢察院的同志請(qǐng)來了。我說:本來你們辦案跟我們沒有關(guān)系,但是現(xiàn)在是公眾迫切地需要知道真相,所以我們就必須主動(dòng)回應(yīng)公眾,在這個(gè)情況下我們共同分析。我就跟他們講,現(xiàn)在公安也好,可能檢察院去調(diào)查都很難取得網(wǎng)民的信任,大家都會(huì)懷疑是你們自己掩蓋真相,現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)的事情還是用網(wǎng)絡(luò)的辦法來解決,這樣才定下來,請(qǐng)社會(huì)公眾和網(wǎng)民來參與對(duì)整個(gè)辦案過程進(jìn)行監(jiān)督。
我們當(dāng)時(shí)是為了盡快地揭示真相、發(fā)現(xiàn)真相、探索真相、呈現(xiàn)真相,所以整個(gè)過程安排特別快。我這個(gè)人干工作都非常雷厲風(fēng)行,下午就發(fā)公告,第二天早上就成行。當(dāng)時(shí)包括公安的同志、政法部門的同志說時(shí)間太倉促了,來不及準(zhǔn)備。我說真相不需要準(zhǔn)備,越準(zhǔn)備越無法找到真相,就是要來不及做任何準(zhǔn)備。所以倉促是這么來的,如果說慢慢來決定,下面把他們想掩蓋的都做了。
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