主持人(陳潔)：大家好！我們今天要討論的話題是最近備受關(guān)注的“躲貓貓”事件，我們要討論的是跟這個事件有關(guān)的一個問題。對于這個事件本身我相信大家都已經(jīng)很了解了，在這里就不做重復(fù)了。我們要說這事件發(fā)生之后，云南省委宣傳部通過網(wǎng)絡(luò)開始征集網(wǎng)友到事發(fā)當(dāng)?shù)剡M(jìn)行現(xiàn)場調(diào)查，這么一個事情是開全國“先河”的行為，對于這個行為引來了網(wǎng)友們更多的異議，大家對這個事件有很多的疑惑，我相信今天的嘉賓可以給大家解疑。

　　主持人(陳潔)：坐在我旁邊的這位就是本次事件的創(chuàng)意發(fā)起人，云南省委宣傳部副部長伍皓，旁邊那位是帶隊到事發(fā)地進(jìn)行調(diào)查的調(diào)查委員會主任風(fēng)之末端先生，這位是一直關(guān)注此事情的蔣月蓉。首先歡迎大家！我們首先問一下伍浩老師，你是經(jīng)過什么樣的啟發(fā)想到征集網(wǎng)友的方式調(diào)查的？

　　云南省委宣傳部副部長伍皓：因為“躲貓貓”這個事件本身是一個刑事案件，但是這么一個刑事案件因為警方對死者原因的結(jié)論不能讓人信服，所以引發(fā)成公共事件。如果說這是一個單純的刑事案件，我們宣傳部就沒有必要介入，而且我們宣傳部門也不承擔(dān)辦案、查案的職責(zé)。所以我看有很多網(wǎng)友質(zhì)疑，為什么這次的調(diào)查委員會是由宣傳部門組織，而不是由政法機(jī)關(guān)，是不是我們宣傳部門有越位的情況。我想大家把這個事情的性質(zhì)誤會了，我們最初的想法是，演變成公共輿論事件以后，公眾對這個事實真相渴求非常急迫，所以對于我們宣傳部門有義不容辭的責(zé)任幫助公眾了解真相，盡可能還原真相，這是我們宣傳部門義不容辭的責(zé)任。

　　伍皓：所以我們組織了網(wǎng)民和社會公眾參與的調(diào)查委員會，目的不是代表司法部門查案、辦案，我們也沒有法律意義上的授權(quán)。但是，我覺得知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)也是憲法賦予公民的基本權(quán)利。所以我們的目的是從尊重網(wǎng)絡(luò)民意，保障人民群眾公民的基本權(quán)利，從這個角度協(xié)調(diào)司法部門，讓我們整個社會公眾，我們的網(wǎng)民參與到案件的偵辦過程中，進(jìn)入到案發(fā)的現(xiàn)場，最接近地去了解真相。

　　伍皓：這些成員是從報名的1000多名網(wǎng)民里選出來，也不能說他們就是網(wǎng)民的代表，只是說我們通過這種擴(kuò)大公民參與熱點公共事件做一種嘗試。我們邀請了一些網(wǎng)民來參與，因為報名的很多，我們不可能做到每一個人都能滿足他們前往現(xiàn)場的愿望。

　　主持人(陳潔)：伍副部長在決定做這個事情之前有沒有考慮做一些風(fēng)險的評估，或者說有沒有想過我們預(yù)期要達(dá)到什么樣的效果？

　　伍皓：從我自己來說有過對風(fēng)險的一些考慮。本來這件事情現(xiàn)在輿論的焦點是在政法部門，我們的愿望是想為公眾探尋真相搭建一些平臺，創(chuàng)造一些條件。本來這件事跟我們宣傳部門沒有任何關(guān)系，我們是處于這么一種要滿足公眾知情權(quán)的愿望來做這件事，但是很可能會把矛盾轉(zhuǎn)移到我們自己身上，而且這件事情我們不是受命而為，我們是積極主動，我們?nèi)�協(xié)調(diào)公安機(jī)關(guān)，協(xié)調(diào)檢察機(jī)關(guān)，把案發(fā)的現(xiàn)場向我們網(wǎng)民和社會公眾開放，讓我們的網(wǎng)民和社會公眾進(jìn)入到現(xiàn)場。這個事情可以說是我們宣傳部門一個自己主動的行為，而不是受命行為，或者說由司法部門提出請求由我們作出的一個公正，不是這么一個概念。所以我們?yōu)榇诉�跟政法部門作了很多協(xié)調(diào)溝通工作，最后才促成了政法部門同意我們社會公眾和網(wǎng)民能進(jìn)入到案發(fā)的現(xiàn)場。

　　主持人(陳潔)：你們?nèi)サ浆F(xiàn)場的過程中遇到的一些困難是你們之前預(yù)料到的嗎？

　　伍皓：說實話這個事情畢竟是首次做，大家都沒有經(jīng)驗。我現(xiàn)在看到網(wǎng)上的一些質(zhì)疑，我覺得質(zhì)疑是一劑良藥，也是清醒劑，它能幫助我們進(jìn)一步完善和改進(jìn)我們的工作。我當(dāng)時確實想得也比較簡單，我覺得能讓我們的網(wǎng)民和社會公眾進(jìn)入到現(xiàn)場，就可能最大限度地探尋到真相，能夠接近真相，能夠給社會公眾一個滿意的答復(fù)。

　　伍皓：所以我在協(xié)調(diào)會上專門也跟政法機(jī)關(guān)、公安機(jī)關(guān)做了一些溝通，我覺得我們要向公眾開放，我們就要做到100%的開放。但是我確實也沒有想到會有一些不可逾越的法律障礙，我注意到一個細(xì)節(jié)，比如調(diào)查委員會要會見嫌疑人，公安部門實際上是表示接受的，但是隨后是檢察機(jī)關(guān)提出檢察意見，說這個已經(jīng)超越了法律的規(guī)定，不能會見。關(guān)于監(jiān)控錄像我后面也做了一些了解，監(jiān)控錄像也是檢察機(jī)關(guān)提出來，覺得是法律不允許民間人士調(diào)閱。我在QQ上還跟風(fēng)之末端談過，你們也是沒有經(jīng)驗，如果碰到這種小的障礙你們應(yīng)該跟我通氣，我協(xié)調(diào)縣里面說明厲害關(guān)系可能會特事特辦。他(風(fēng)之末端)跟我說：如果打電話是不是讓人覺得是在宣傳部門的操控下？

　　伍皓：正因為是這樣，這次活動我們是擴(kuò)大網(wǎng)民參與的社會熱點事件的嘗試，所以我們并沒有取代司法部門的意思，我們覺得能夠讓網(wǎng)民和社會公眾參與進(jìn)來就是一個很了不起的進(jìn)步。所以當(dāng)時我們從宣傳部門的角度提出來，我們只去搭建一個平臺，提供大家能進(jìn)入到大家共同關(guān)注的公共事件的現(xiàn)場，提供這么一個機(jī)會，我們提供服務(wù)，比如我們出車輛，但是我們宣傳部門既不參與進(jìn)來，同時我們不預(yù)設(shè)任何底線，不預(yù)設(shè)任何形成。所以我們當(dāng)時沒有做任何的準(zhǔn)備，包括他們的調(diào)查過程我們都不干預(yù)。

　　伍皓：我做過十幾年的新聞記者，我也有很強(qiáng)烈的好奇心，但是為了確保這次調(diào)查活動網(wǎng)民參與的獨立性、公開性 ，我是按住了做記者的好奇心，我也像很多網(wǎng)民一樣守在電腦前看他們的調(diào)查結(jié)果。后來我也跟新聞處的說，新聞處他們也在現(xiàn)場但也沒有及時反饋這個信息，我也不知道，我是看了調(diào)查報告以后才知道沒有會見到嫌疑人。

　　主持人(陳潔)：之前很好的設(shè)想都沒有實現(xiàn)？

　　伍皓：當(dāng)時在部門的協(xié)調(diào)會上我們是達(dá)成了共識，但是我們這個決定超越了法律的界限，但我們公民參與進(jìn)來 本身就已經(jīng)邁出了很大的一步，當(dāng)然我們確實還不能凌駕與法律之上。一是法律有規(guī)定，我們也不能說為了滿足公眾的知情權(quán)的需要我們就可以置法律于不顧。但是我們提出來他們(調(diào)查委員會)的調(diào)查報告我們不審查不參與。我那天晚上是守在電腦前一直等調(diào)查報告出來，結(jié)果我看到調(diào)查報告的時候是凌晨2點多，是在云南網(wǎng)上才看到調(diào)查報道，從頭到尾才了解大他們整個全天活動的情況。

　　主持人(陳潔)：我就覺得這個事情之所以爭議那么多，也是大家對“躲貓貓”事件本身太渴望知道他到底發(fā)生了什么事情，所以當(dāng)你們這種行為公布出去之后，他們可能寄一些希望在你們身上，但是最后他們發(fā)現(xiàn)這樣也不行的時候，就有了一些失望和疑議。你們在調(diào)查過程中的一些細(xì)節(jié)想請風(fēng)之末端給我們介紹一下，主要說一下遇到的困難。

　　風(fēng)之末端：實際上我們在知道自己成為調(diào)查委員會成員的時候，包括我們自己都有一些現(xiàn)在看來是很美好的想法 ，就想通過我們的調(diào)查能夠挖出這個事情的真相，當(dāng)然之后來看(剛才伍副部長也說了不太可能)，因為我們肩負(fù)的任務(wù)是參與，使這個事情讓大家知道。之后我有一個想法，如果我們真的能調(diào)查出這個真相來，是否會意味著公檢法這些機(jī)關(guān)就不用了，出事件來個網(wǎng)友調(diào)查真相就行了。