官員談袁厲害事件:政府被質(zhì)疑轉(zhuǎn)移責(zé)任有一定道理(2)

　　解說(shuō)：2010年，國(guó)務(wù)院辦公廳《關(guān)于加強(qiáng)孤兒保障工作的意見(jiàn)》出臺(tái)，被視為中國(guó)兒童福利事業(yè)進(jìn)入一個(gè)新階段的里程碑。這個(gè)意見(jiàn)提出了“建立孤兒基本生活保障制度”、“提高孤兒醫(yī)療康復(fù)保障水平”等一系列利好政策，對(duì)孤兒保障工作進(jìn)行了制度安排。然而這一切的前提是，獲得一個(gè)孤兒身份。按照政策要求，審核認(rèn)定孤兒身份時(shí)申請(qǐng)人要出具孤兒父母死亡證明或人民法院宣告孤兒父母死亡或者失蹤證明。細(xì)究之下，人們發(fā)現(xiàn)，袁厲害收養(yǎng)的棄嬰無(wú)一是法律意義上的“孤兒”。但是由于種種原因沒(méi)有辦法獲得認(rèn)定為孤兒的證據(jù)，這種身份難以界定使得在執(zhí)行層面上蘭考縣對(duì)袁厲害的收養(yǎng)行為也經(jīng)歷了一種從“無(wú)視存在”到“贊揚(yáng)扶持”再到認(rèn)定“非法收養(yǎng)”的過(guò)程。

　　記者：那對(duì)于民政部門(mén)來(lái)說(shuō)，她表達(dá)自己有感情的需要，拒絕去把孩子送到民政部門(mén)，那我們民政部門(mén)就沒(méi)有辦法嗎？

　　徐建中：因?yàn)樵谶@方面沒(méi)有賦予民政部門(mén)的強(qiáng)制執(zhí)行權(quán)。

　　記者：那之后民政部門(mén)對(duì)她進(jìn)行了各種救助的服務(wù)是基于什么樣的考慮？

　　徐建中：應(yīng)該說(shuō)也是基于對(duì)這些棄嬰的有這種情感吧。

　　記者：那后來(lái)為什么又有了所謂非法認(rèn)養(yǎng)這樣認(rèn)定的態(tài)度。

　　徐建中：這其中我也感到有很多矛盾所在，我們2009年民政部和公安部等五部委出臺(tái)了一個(gè)關(guān)于加強(qiáng)個(gè)人收養(yǎng)棄嬰的一個(gè)管理意見(jiàn)，那么都明確要求，撿拾到棄嬰之后，要到民政部門(mén)登記，那么其中就是五部委規(guī)定它要求是送到民政部門(mén)置辦的兒童福利機(jī)構(gòu)，這是意見(jiàn)中間的一個(gè)規(guī)定，但是意見(jiàn)規(guī)定呢它也就是一個(gè)部門(mén)規(guī)章，執(zhí)行上呢它沒(méi)有像收養(yǎng)法的那個(gè)法律效力高，那么在收養(yǎng)法中間呢，沒(méi)有具體的一些這方面的規(guī)定，這樣的話呢就讓袁厲害這些人她們就有這種口實(shí)。

　　記者：那現(xiàn)在這個(gè)事情出了，我們?cè)谶@方面可以做到查漏補(bǔ)缺嗎？

　　徐建中：應(yīng)該說(shuō)這次是以血的教訓(xùn)來(lái)喚起了我們對(duì)這方面的進(jìn)一步的監(jiān)管。

　　解說(shuō)：1月6日，民政部下發(fā)《關(guān)于主動(dòng)加強(qiáng)對(duì)個(gè)人和民辦機(jī)構(gòu)收留孤兒管理的通知》，要求各地民政部門(mén)主動(dòng)做好對(duì)個(gè)人和民辦機(jī)構(gòu)收留孤兒的管理工作，用1個(gè)月時(shí)間，組織力量對(duì)個(gè)人和民辦機(jī)構(gòu)收留孤兒情況進(jìn)行全國(guó)大排查，堅(jiān)決消除安全隱患。事實(shí)上，在全國(guó)的范圍內(nèi)，像袁厲害這樣的私人收養(yǎng)所并非個(gè)案，河北的“愛(ài)心媽媽”王小芬28年收養(yǎng)了30余名棄嬰；山西的“愛(ài)心媽媽”楊云仙收養(yǎng)的殘障孤兒也有40多名。

　　徐建中：兒童救助保護(hù)應(yīng)該說(shuō)是政府和社會(huì)的共同職責(zé)。政府承擔(dān)著這種主渠道的一個(gè)保障作用。

　　記者：對(duì)于他們來(lái)說(shuō)會(huì)在哪些方面給他們具體的支持？

　　徐建中：我想有這么幾個(gè)方面，一個(gè)呢就是現(xiàn)在如果是和民政部門(mén)合辦的這些，基本上呢得到孤兒基本生活費(fèi)的保障，這是一個(gè)很重要的。第二個(gè)呢在一些設(shè)施設(shè)備上，地方政府呢也有一定的支持。再一個(gè)呢就是機(jī)構(gòu)內(nèi)的這些人員的培訓(xùn)。

　　記者：那這些愛(ài)心媽媽都是我們民政部門(mén)登記在冊(cè)的嗎？

　　徐建中：下一步的話呢就是說(shuō)，通過(guò)這次排查以后，我們對(duì)符合條件的，有有這種繼續(xù)收留孤的兒意愿的愛(ài)心人士，民政部門(mén)將繼續(xù)更多的合作。

　　記者：那這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是由民政部來(lái)決定的？

　　徐建中：應(yīng)該說(shuō)他們舉辦的這種機(jī)構(gòu)吧，也要參照我們民政部的有關(guān)的兒童福利機(jī)構(gòu)的規(guī)范，一些標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行監(jiān)管。

　　記者：那也就是我們能理解，像袁厲害這樣的一個(gè)可能在硬件條件上不符合收養(yǎng)條件的私人收養(yǎng)機(jī)構(gòu)，以后將會(huì)不復(fù)存在了？

　　徐建中：從民政部1月6號(hào)下發(fā)的通知看，對(duì)一些不符合條件的應(yīng)該勸說(shuō)其將孩子送到政府舉辦的兒童福利機(jī)構(gòu)去。