(東西問(wèn))梁曉聲：從“人間悲苦”到“人間值得”，《人世間》為何感動(dòng)華人？

　　中新社北京4月24日電 題：梁曉聲：從“人間悲苦”到“人間值得”，《人世間》為何感動(dòng)華人？

　　作者 李翔

　　由茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)作品改編的電視劇《人世間》自今年1月底在央視開(kāi)播后，創(chuàng)下央視8年來(lái)收視新高，其火爆使原著也備受關(guān)注。

　　小說(shuō)《人世間》由中國(guó)作家梁曉聲歷經(jīng)8年創(chuàng)作而成，用115萬(wàn)字講述了新中國(guó)成立以來(lái)東北一戶普通人家的生活軌跡，以小見(jiàn)大反映時(shí)代與家國(guó)的關(guān)系，在小人物的悲歡離合中講述中國(guó)人的“情懷”與“希望”。中新社“東西問(wèn)”近日獨(dú)家專(zhuān)訪《人世間》作者梁曉聲，聽(tīng)他講述從“人間悲苦”到“人間值得”，《人世間》為何感動(dòng)華人。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您之前想過(guò)《人世間》會(huì)受到大家如此關(guān)注和熱捧嗎？

　　梁曉聲：沒(méi)有想過(guò)，甚至創(chuàng)作作品時(shí)根本沒(méi)有想到有一天會(huì)拍成電視劇。起初我抱著不太樂(lè)觀的態(tài)度，因?yàn)樵谙喈?dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，這樣品相的內(nèi)容，無(wú)論是電視熒屏，還是院線大銀幕都少有，我對(duì)于觀眾是否會(huì)接受這樣的內(nèi)容并沒(méi)有把握。但最后播出結(jié)果是比較好的，大家喜歡《人世間》這個(gè)作品，我也很欣慰和高興。

　　中新社記者：《人世間》中，您最喜歡哪個(gè)人物？為什么？

　　梁曉聲：我喜歡我筆下的每一個(gè)人，我賦予了他們姓名、性格和故事。但如果您需要我挑最喜歡的人物的話，可能是周家三兄妹。

　　我喜歡周秉坤身上對(duì)友情的堅(jiān)持與仗義。他身上有我在北大荒知青時(shí)的性格特點(diǎn)：對(duì)于友誼的珍視。我認(rèn)為這是朋友該有的樣子。

　　我喜歡秉義的格局。秉義實(shí)際上是一個(gè)在多種文學(xué)影響下人文素質(zhì)較充沛的80年代新知識(shí)分子，他和現(xiàn)在普通考入大學(xué)的知識(shí)分子是完全不同的。充沛的文化素養(yǎng)，也使得這個(gè)人物在考慮問(wèn)題時(shí)會(huì)更顧全大局，他的格局也要大一些。

　　周蓉的女性獨(dú)立和她關(guān)注國(guó)家命運(yùn)的特點(diǎn)，也是我比較喜歡的。

　　中新社記者：您的作品不少都改編為影視劇，從《年輪》到《人世間》，您筆下的中國(guó)社會(huì)和人情冷暖得到了讀者高度認(rèn)同，您認(rèn)為原因是什么？今天的觀眾和30年前的觀眾有哪些不同？

　　梁曉聲：這個(gè)問(wèn)題中其實(shí)包含三個(gè)方面。首先是文學(xué)原著和影視劇的關(guān)系。我個(gè)人還是愿意把電視劇看成一個(gè)獨(dú)立于原著的作品，因?yàn)殡娨晞”旧碓谧鹬卦幕A(chǔ)上進(jìn)行了很大程度上的再創(chuàng)作。它是將原著內(nèi)容打散成各種素材，然后再將這些素材重新編織起來(lái)，形成了一個(gè)獨(dú)立的作品。

　　而小說(shuō)創(chuàng)作相較于電視劇創(chuàng)作來(lái)說(shuō)可以更從容一些?！度耸篱g》這部作品我還可以寫(xiě)得更加豐富，寫(xiě)成4卷本。但是電視劇有集數(shù)上的限定。

　　至于您提到的觀眾變化，我確實(shí)沒(méi)有想到有很多年輕的觀眾會(huì)追劇。甚至在出版小說(shuō)的時(shí)候我還反復(fù)和編輯說(shuō)，這個(gè)作品會(huì)有人看嗎？可能由于我年紀(jì)大了，經(jīng)歷的事情多了，相反還過(guò)于保守了。

　　現(xiàn)在看來(lái)《人世間》的火爆印證了在當(dāng)今的中國(guó)，需要有一部講述時(shí)代變遷的作品，有那么多年輕觀眾和讀者愿意來(lái)看這個(gè)作品，證明了我們?cè)谖幕孕欧矫娴拈L(zhǎng)足進(jìn)步。各個(gè)年齡段的人可以平靜面對(duì)時(shí)代發(fā)生的變化，這種文化自信是要提倡的。

　　中新社記者：您多部作品中的人物都會(huì)讓人想起您曾經(jīng)的知青經(jīng)歷。這些人物和您的生活是否存在某種交集？您會(huì)懷念自己的青春歲月嗎？

　　梁曉聲：首先需要強(qiáng)調(diào)的是，作品都是虛構(gòu)的。當(dāng)然原著中確實(shí)有我的一些經(jīng)歷，比如周秉義的知青生活和我有一些重疊，包括我的父親也參加“大三線建設(shè)”(上世紀(jì)六七十年代的工業(yè)體系建設(shè))，我的弟弟在醬油廠工作，這成為我的創(chuàng)作來(lái)源。我曾說(shuō)過(guò)，創(chuàng)作知青歲月的作品是現(xiàn)實(shí)主義的寫(xiě)作，是為了補(bǔ)全—段失卻的歷史。與其說(shuō)懷念，不如說(shuō)是一種回望吧。

　　中新社記者：《人世間》讓人感受到“人間悲苦”，又讓人覺(jué)得“人間值得”。您怎么看待苦難與生活的關(guān)系？您相信“苦盡甘來(lái)”嗎？

　　梁曉聲：從創(chuàng)作作品來(lái)說(shuō)，我差不多寫(xiě)了兩千幾百萬(wàn)字了，很少用到“苦難”兩個(gè)字，對(duì)于這兩個(gè)字的運(yùn)用我是很慎重的。

　　就《人世間》這部作品來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為苦難一直都是生活中存在的。例如作品中無(wú)論是郝冬梅家，還是馬守常和他的妻子曲秀貞，都經(jīng)歷了苦難。在20世紀(jì)80年代后，他們的家庭逐漸從苦難中走出來(lái)。不過(guò)苦難又隨著下崗、轉(zhuǎn)業(yè)等問(wèn)題逼近了陳舊的光字片(指社區(qū))人們，他們的生存出現(xiàn)了很大的挑戰(zhàn)。而隨著時(shí)間的推移，光字片的大多數(shù)也都通過(guò)自己的方式從苦難中解脫出來(lái)了。

　　我經(jīng)常想，哪一個(gè)民族、哪一個(gè)國(guó)家沒(méi)經(jīng)歷過(guò)苦難呢？如果我們把人類(lèi)的歷史每300年做一個(gè)切割去觀察，它都伴隨著困難、戰(zhàn)爭(zhēng)、災(zāi)難。由于文明和進(jìn)步程度的不同，某個(gè)時(shí)候可能財(cái)富更多集中在少數(shù)人手里，因此才有了那樣的詩(shī)“朱門(mén)酒肉臭，路有凍死骨”。

　　但再把歷史連起來(lái)對(duì)比看，人類(lèi)社會(huì)確實(shí)在進(jìn)步。因此“苦盡甘來(lái)”符合一個(gè)民族和國(guó)家向往美好生活的一種愿景，這也是我最初寫(xiě)這本書(shū)和導(dǎo)演要把它拍成電視劇的初心之一。

　　剛才提到作品中的苦難，它在作品中就是一種現(xiàn)代生活的比照。假如沒(méi)有比照，我們可能對(duì)于今天中國(guó)的發(fā)展所帶來(lái)的變化很漠然。當(dāng)通過(guò)這種現(xiàn)實(shí)主義品相的文學(xué)，把從前樣貌的一部分還原出來(lái)后，我們能更加了解我們的過(guò)往。正如每個(gè)人的人生也是這樣，在起起伏伏中充滿希望。

　　中新社記者：《人世間》以小見(jiàn)大，敘述了一個(gè)普通中國(guó)家庭在大時(shí)代變遷下的生活史，讓人感受到“家國(guó)文化”流淌在每個(gè)人的血脈里，海外華僑華人都能從中看到自己家庭的影子。有人認(rèn)為，在東西方之間，在不同代際之間，對(duì)于“小家”“大家”的認(rèn)識(shí)都存在差異。對(duì)此，您的觀點(diǎn)是什么？

　　梁曉聲：關(guān)于家國(guó)關(guān)系，我個(gè)人認(rèn)為全世界都一樣，并不是唯獨(dú)中華民族格外強(qiáng)調(diào)這一種關(guān)系，所謂“國(guó)之不存，何以家為”“覆巢之下，安有完卵”。

　　但是中華文化確實(shí)對(duì)于家國(guó)關(guān)系闡述得比較充分，這些要?dú)w功于偉大的先賢們，他們時(shí)常在思考家國(guó)關(guān)系。這種看似我們很獨(dú)到的“家國(guó)文化”，其實(shí)也適用于全世界。

　　與此同時(shí)，西方也能找到很多闡述，比如英國(guó)作家王爾德，甚至追溯到希臘的“哲學(xué)三賢”蘇格拉底、柏拉圖、亞里士多德，他們也都闡述過(guò)家國(guó)關(guān)系。

　　中新社記者：在您看來(lái)“家國(guó)文化”是相通的，但是在中西方文化卻又有許多不同。您如何理解文化差異？而我們又該如何推動(dòng)文化交流交融？

　　梁曉聲：西方文化下的文學(xué)創(chuàng)作，起初更多是從研究個(gè)人出發(fā)，某種程度是從心理學(xué)角度來(lái)剖析個(gè)人面對(duì)現(xiàn)實(shí)的心理活動(dòng)。比如在希臘神話故事中的美狄亞、宗教故事中的莎樂(lè)美，甚至包括后來(lái)莎士比亞筆下的丹麥王子，都是在研究人的內(nèi)心。

　　而中華文化影響下的文學(xué)作品，在相當(dāng)長(zhǎng)的歷史時(shí)期內(nèi)，都是從道德范疇來(lái)刻畫(huà)人物。作品更多的是在描寫(xiě)關(guān)系，類(lèi)似人與人的關(guān)系、人與社會(huì)的關(guān)系等。這是中西方文化背景下早期文學(xué)作品最大的差別。

　　從這一點(diǎn)出發(fā)，就能知道文化交融不是一件容易的事兒。它雖然難，也會(huì)自然而然地發(fā)生。我認(rèn)為，中西方文化在交融的時(shí)候，文化自信是關(guān)鍵。因?yàn)槲幕鋵?shí)在自己的國(guó)度里起到促進(jìn)民族與時(shí)俱進(jìn)的作用。

　　如何在既保留自我文化的同時(shí)又達(dá)到彼此交融交往，最核心的就是對(duì)于不同文化的不同聲音，在“在意”與“不在意”之間找到平衡。在我看來(lái)，這其實(shí)是需要智慧的。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　梁曉聲，中國(guó)當(dāng)代著名作家，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，他曾創(chuàng)作出版過(guò)大量有影響的小說(shuō)、散文、隨筆及影視作品，為中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代以知青文學(xué)成名的代表作家之一?，F(xiàn)居北京。2019年7月，獲第二屆吳承恩長(zhǎng)篇小說(shuō)獎(jiǎng)；8月16日，憑借作品《人世間》獲得第十屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。2022年電視劇《人世間》播出備受好評(píng)，引發(fā)全民閱讀小說(shuō)《人世間》熱潮。