在當(dāng)今世界正經(jīng)歷百年未有之大變局之際，中英兩國關(guān)系“破冰者”的故事有何啟示？中美如何避免“修昔底德陷阱”？為何說美國“錯過”了中國的崛起？中新社德國分社首席記者、中新網(wǎng)研究院副院長彭大偉日前就此獨家對話了英國48家集團(tuán)俱樂部主席斯蒂芬·佩里。

　　佩里表示，從中長期來看，英國和中國是不可能相互隔絕的。無論是要解決氣候變化等人類共同面對的挑戰(zhàn)，還是要與亞洲這一世界未來的中心打交道，英國、歐洲和美國未來都必須與中國攜手合作。

　　針對中美關(guān)系未來走向，佩里認(rèn)為，“修昔底德陷阱”不存在于中國的思維方式當(dāng)中，中國也不尋求建立一方凌駕于另一方的“秩序”。他指出，一旦美國國內(nèi)意識到，美國的未來取決于同世界上其它地區(qū)維持聯(lián)系和互信，美國和中國的關(guān)系存在的困局就能得到解決。

　　對話實錄摘編如下：

　　彭大偉：上世紀(jì)50年代，以令尊杰克·佩里先生為代表的英國工商界有識之士，打破當(dāng)時的堅冰，開啟了中英貿(mào)易的大門，也為兩國友好交往留下了寶貴的精神財富。您個人和家庭的經(jīng)歷可以給中英這樣兩個不同歷史文化、不同社會制度、不同發(fā)展階段的國家友好相處帶來哪些啟示？

　　佩里：為了同新中國簽訂最早的貿(mào)易協(xié)議，我的父親他們1953年來到了中國。他們當(dāng)時克服了朝鮮戰(zhàn)爭的陰影，堅持前往中國。父親他們的精神贏得了尊重。中國各界人士今天對我的盛情更多地是對我的父親所成就的事業(yè)的一種認(rèn)可。

　　盡管兩國的制度、價值觀、商業(yè)目標(biāo)各不相同，但從中長期來看，英國和中國是不可能相互隔絕的。

　　世界正在朝著一個新的方向快速轉(zhuǎn)變，亞洲今后將是世界的中心——但這并不意味著歐洲或美國的終結(jié)，我們都活在同一個世界、面臨同樣的問題，我們需要經(jīng)貿(mào)和投資上的往來，我們必須共同面對全球性挑戰(zhàn)。解決氣候或公共衛(wèi)生問題也須臾離不開各國攜手合作。如果不同中國合作，我們在與亞洲打交道時不會獲得輕松的解決方案。英國、歐洲和美國未來都必須與中國攜手合作。

　　破冰之路不易，且將繼續(xù)不易。但存在將各方凝聚起來的力量，例如倫敦作為金融中心需要中國、需要全球市場，需要借助同中國合作更好地參與歐洲和全球事務(wù)，特別是在聯(lián)合國安理會框架下的合作——這一切都將我們以不同的形式團(tuán)結(jié)在一起。我相信未來數(shù)十年里，我們?nèi)詫⒗^續(xù)合作，繼續(xù)經(jīng)貿(mào)投資往來。

　　彭大偉：您認(rèn)為中國的發(fā)展可以跳出過往西方“國強(qiáng)必霸”的老路嗎？

　　佩里：中國人的思想中天然地就未曾執(zhí)著于“霸權(quán)”和“統(tǒng)治他國”。5000年的中國歷史都是關(guān)于如何固守本國的邊界。中國不曾往全世界派兵，現(xiàn)在也不會這么做?！靶尬舻椎孪葳濉辈淮嬖谟谥袊乃季S方式當(dāng)中。這一問題上重要的是需要看到，對世界權(quán)力的探求、出于自身利益對權(quán)力的追逐，這些動機(jī)主導(dǎo)了近3000年來的世界歷史。我們還要繼續(xù)這樣下去嗎？一旦認(rèn)清這一點后，答案便是否定的。

　　世界是不斷向前發(fā)展的。向前發(fā)展的世界需要的詞不是“修昔底德陷阱”，而是人類命運共同體，這是看待各國之間關(guān)系的另一種方式：我們攜手合作，共同應(yīng)對面臨的問題。沒有哪個國家需要尋求凌駕于其它國家之上，因為如果這樣將導(dǎo)致戰(zhàn)爭，最終會毀滅掉一切。

　　今天的世界是這樣的一個世界——美國正在全力捍衛(wèi)其實力地位。美國終將認(rèn)識到，他們“錯過”了中國的崛起。當(dāng)美國忙于在伊拉克和阿富汗的戰(zhàn)爭時，中國正在將經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級，同時也將自身在全球的地位轉(zhuǎn)型升級。

　　中亞、南亞、中東等地區(qū)可能有著不同的規(guī)則和秩序，但這并不意味著這不利于美國。中國并非要在這一地區(qū)構(gòu)建一個“一方凌駕于另一方”的秩序。

　　我相信中國發(fā)展的動力是建立在確保人人都能豐衣足食之上的，也只有這樣，“修昔底德陷阱”才不再成立。否則中國不會不厭其煩地一遍又一遍地向美國解釋——我們不會屈從于美國的“規(guī)則”，不會向美國臣服；但中國也不是來挑戰(zhàn)美國、不是來“打敗”美國的，“我們是來和你們合作的”?？紤]到氣候問題本身是西方造成的。為尋找到技術(shù)上的解決之道，中美必須相互信任、攜手合作。

　　彭大偉：中美關(guān)系如何實現(xiàn)轉(zhuǎn)圜？

　　佩里：中美關(guān)系即使不是當(dāng)今世界唯一最重要的問題，也是最重要的問題之一。我認(rèn)為美國被中東的戰(zhàn)爭和2008年金融危機(jī)牽扯了精力。到了2011-2012年，美國開始意識到他們已經(jīng)“錯過”了中國的崛起。于是他們開始轉(zhuǎn)而對付中國，如奧巴馬時期推出的亞太再平衡戰(zhàn)略，同時大打“跨大西洋盟友”牌。這是美國開始試圖“管理”中國崛起的首批行動。

資料圖：中美國旗。圖片來源：視覺中國

　　彭大偉：您是指美國錯過了遏制中國崛起的時機(jī)嗎？亦或他們白白地錯過了合作窗口期？

　　佩里：美國人把(同中國)合作掛在嘴邊，但并沒有真正地去合作，他們做事的風(fēng)格便是如此。加入世貿(mào)組織對中國而言具有重要的變革性意義。而當(dāng)美國意識到中國已經(jīng)在對美貿(mào)易中取得了過去日本、韓國和德國那樣規(guī)模的貿(mào)易順差時，美國試圖讓中國停止獲得順差。美國表示將減少從中國進(jìn)口貨物，而中國則必須重新評估其貨幣的匯率。對此，中國表示不會照辦。中國已經(jīng)準(zhǔn)備好與美國討論如何開展合作，而非接受美國的指令。美國必須理解，中國并非他們所想象的那種國家。

　　正當(dāng)美國在考慮如何遏制中國崛起時，金融危機(jī)重重地打擊了美國。到2011年時，拜登和希拉里已經(jīng)開始推動落實奧巴馬第二個總統(tǒng)任期的重要戰(zhàn)略——亞太再平衡。美國從那時起試著重新定位其在亞洲的存在。

　　然而此時中國已經(jīng)與俄羅斯在上海合作組織等框架內(nèi)建立起了合作，共同捍衛(wèi)亞洲的發(fā)展和穩(wěn)定。正如美國1997年利用亞洲金融危機(jī)興風(fēng)作浪時，中國推動了《清邁協(xié)議》，維護(hù)了本地區(qū)的金融穩(wěn)定。

　　一旦美國國內(nèi)意識到，美國的未來不僅取決于美洲大陸，也取決于和世界上別的地區(qū)維持聯(lián)系和互信，美國和中國的關(guān)系存在的困局就可得到解決。

　　彭大偉：西方一些聲音認(rèn)為中國打造新發(fā)展格局是走向“封閉”，您為何認(rèn)為他們說錯了？

　　佩里：中國“雙循環(huán)”新發(fā)展格局是在“倒退”嗎？恰恰相反，這是在更好地前進(jìn)。假如中國沒有改革開放數(shù)十年的成就，現(xiàn)在正在推進(jìn)的共同富裕等步驟也是不可想象的。正因為中國已經(jīng)在各領(lǐng)域打好了基礎(chǔ)，現(xiàn)在官方可以正式開始將中國朝著一個更加現(xiàn)代化的方向轉(zhuǎn)型。作為一個1972年就已經(jīng)到過中國的人，我可以向您保證，在我目睹當(dāng)時中國的貧困時，我是無論如何都想象不到2021年的中國會是現(xiàn)在的面貌。

　　2035年的中國所將取得的發(fā)展，也許同樣會讓今天的人們感到難以置信，更不用說2049年(注：第二個一百年目標(biāo)實現(xiàn)時)了。中國在不斷地自我革新，這一革新需要經(jīng)歷不斷的階段。中國想要實現(xiàn)的遠(yuǎn)非局部地區(qū)的小范圍變革，中國已經(jīng)準(zhǔn)備好迎接全局性的全方位變革。這值得英國借鑒。

　　整個世界即將關(guān)注到中國自我革新的成果，且會把這些成果視作進(jìn)步的象征。然而，西方人恐怕未來10-15年間仍難以認(rèn)清這一點。西方人需要來中國親眼看一看。