錢明華 工信部裝備工業(yè)司汽車處處長(zhǎng)：

　　我們目前可能費(fèi)用都是基本上集中在第一次購(gòu)車，由第一車購(gòu)車的人承擔(dān)，如果借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該是在后面能夠分?jǐn)偟降诙�手車，這個(gè)可能是改革的一個(gè)方向，可能能夠給汽車工業(yè)提供更好的環(huán)境，就是鼓勵(lì)的措施能夠更落實(shí)到位。

　　推動(dòng)汽車消費(fèi)現(xiàn)貸，支持汽車企業(yè)建立汽車金融公司，促進(jìn)二手車更新，規(guī)范二手車市場(chǎng)發(fā)展，完善汽車使用環(huán)境，加快城市道路交通體系建設(shè)。

　　主持人：

　　剛才大家都是充滿信心的一個(gè)展望，如果說(shuō)我們解決了動(dòng)力不足的問(wèn)題，我們也改善了路況，但是我們的車速還是提不上去的話，那么問(wèn)題到底出在哪里了呢？我們來(lái)看看專家給我們的一個(gè)提示，請(qǐng)看。

　　非常簡(jiǎn)單的四個(gè)字“磨合不夠”，但這背后肯定這里面還有玄機(jī)。因?yàn)槿魏我粋�(gè)開過(guò)車的人都知道，如果新車沒(méi)有一個(gè)足夠的磨合的話，可能也很難把它開好，但是我們中國(guó)的汽車工業(yè)有了20多年的一個(gè)發(fā)展了，現(xiàn)在我們?cè)偬岢瞿ズ喜粔�，究竟它指的是什么�?/p>

　　董揚(yáng)：

　　我覺(jué)得你用磨合，實(shí)際上是指汽車行業(yè)內(nèi)部的一種調(diào)整，自己增加實(shí)力。

　　李安定：

　　現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，振興政策里談到了這個(gè)重組的問(wèn)題，中國(guó)汽車工業(yè)的問(wèn)題，小而全、大而全、低水平、重復(fù)建設(shè)、散亂差，這個(gè)問(wèn)題是永恒的主題，但是永恒的沒(méi)有解決。世界在上個(gè)世紀(jì)的世紀(jì)之交，最后產(chǎn)生了6+3，或者6+4的十個(gè)大汽車集團(tuán)，但是這次金融危機(jī)之后，這些廠家又提出，比如說(shuō)菲亞特的老板馬爾喬內(nèi)，他就提出，很可能在這次危機(jī)之后，世界汽車會(huì)變成四五家。他說(shuō)，我菲亞特原因被別人兼并重組，組成一個(gè)更有力的汽車集團(tuán)。這樣的話，全世界的汽車都在抱團(tuán)取暖，但是我們中國(guó)汽車工業(yè)的情況是什么樣呢？是遍地英雄起四方，是春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代。

　　徐和誼：

　　國(guó)家從2000年以后一直在提倡要加快汽車行業(yè)的整合，購(gòu)并重組，但是總體現(xiàn)在看，效果不明顯。我數(shù)了數(shù)，大概有這么幾家，天一(天津汽車和一汽)、上南(上汽、南汽)算一個(gè)，長(zhǎng)安和江陵(這算一個(gè))，能數(shù)的上數(shù)的大概有這么三對(duì)，所以我特別期盼著下一步，政府部門能夠牽頭，我們企業(yè)有積極性，但是按照我們國(guó)家現(xiàn)有這套體制的特點(diǎn)，沒(méi)有政府牽頭，來(lái)促進(jìn)、來(lái)推動(dòng)這件事情，光靠企業(yè)和企業(yè)之間來(lái)去運(yùn)作這件事情，目前有難度。

　　李安定：

　　我舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)，中國(guó)有兩個(gè)企業(yè)，很大兩個(gè)企業(yè)，兩個(gè)集團(tuán)，有兼并重組，有重組，不是兼并，有重組的意愿，兩個(gè)老板不敢見(jiàn)面，不敢打電話，委托我私下里當(dāng)個(gè)紅娘去溝通，兩個(gè)意愿都談完了，兩個(gè)人都愿意，但是在什么地點(diǎn)見(jiàn)面成了難題。其中一位老板說(shuō)，曾經(jīng)我就到過(guò)另外一個(gè)城市，去跟另外一個(gè)公司的經(jīng)理談事，

　　回去省委組織部來(lái)找我，你是不是要把我們企業(yè)出賣給對(duì)方，所以他緊張到這個(gè)程度，這樣的情況下，企業(yè)兼并重組難度有多大，可想而知。

　　董揚(yáng)：

　　從企業(yè)角度來(lái)解釋為什么會(huì)出現(xiàn)這種狀況，就是政策不到位。這一次的政策里面，應(yīng)該說(shuō)在30年來(lái)，第一次把這些方面的政策比較詳細(xì)地寫上去，包括對(duì)于兼并者有什么政策支持、資金的支持、項(xiàng)目的支持、項(xiàng)目許可的支持，被兼并者有什么條件，比如說(shuō)社會(huì)負(fù)擔(dān)，從地方財(cái)政的角度、中央財(cái)政的角度怎么支持。再一個(gè)就是兼并過(guò)程中產(chǎn)生的稅費(fèi)怎么樣優(yōu)惠，這一方面第一次我自己感覺(jué)到，我從中汽到現(xiàn)在將近30年，我覺(jué)得第一次把這個(gè)問(wèn)題寫出來(lái)了。

　　主持人：

　　一直以來(lái)，我們?cè)谄�車行業(yè)看到并沒(méi)有很多大家期待當(dāng)中的重大兼并重組出現(xiàn)，肯定這當(dāng)中是有一定的困難的，在您看來(lái)這個(gè)困難到底是什么？

　　董揚(yáng)：

　　這里面首先有一個(gè)概念，我想給你提一下，在你多次講述中間，都把重大的兼并重組看成是成功，對(duì)嗎？事實(shí)上世界上的統(tǒng)計(jì)兼并重組半數(shù)或略多是不成功的。

　　主持人：

　　既然這么高失敗的可能性，為什么綱要當(dāng)中要偏偏提出這個(gè)任務(wù)呢？

　　董揚(yáng)：

　　是這樣，兼并重組處理得好是有多方利益的，包括對(duì)社會(huì)資源的節(jié)約，對(duì)于各方面平穩(wěn)過(guò)渡等等，但是兼并重組遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們這里面提到的，一個(gè)新產(chǎn)品的開發(fā)，一個(gè)新能源的策略開發(fā)，比這些問(wèn)題都是要難的，所以兼并重組是很難，但是我現(xiàn)在想說(shuō)，是第一次把兼并方、被兼并方這個(gè)各方的兼并過(guò)程中的因素都已經(jīng)開始考慮了，這個(gè)和過(guò)去不一樣，簡(jiǎn)單說(shuō)號(hào)召，或者是指責(zé)國(guó)有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人短視，和這些情況確實(shí)有不同。

　　主持人：

　　已經(jīng)讓我們看到希望的光芒，規(guī)劃當(dāng)中要在三年內(nèi)讓產(chǎn)銷規(guī)模占市場(chǎng)份額90%左右的汽車集團(tuán)企業(yè)，從現(xiàn)在的14家變成10家以內(nèi)，這個(gè)在細(xì)則上怎么保證？

　　錢明華：

　　在這次振興規(guī)劃里面，把目標(biāo)和任務(wù)非常明確地提出來(lái)了，從汽車工業(yè)本身看，最近這一段時(shí)間，最近幾年，汽車工業(yè)前十名的市場(chǎng)集中度是在提高，這本身就是說(shuō)在市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮主體作用，作為汽車工業(yè)工信部作為主管部門，現(xiàn)在根據(jù)規(guī)劃現(xiàn)在已經(jīng)正式公布了，大家可以看到具體的政策措施。

　　主持人：

　　振興綱要當(dāng)中，除了我們剛才大家熱烈討論的兼并重組之外，董會(huì)長(zhǎng)繼續(xù)給大家介紹，還有哪些方面的內(nèi)容可以幫助我們解決磨合不好這個(gè)問(wèn)題。

　　董揚(yáng)：

　　這方面包括了100億，三年100億用于支持技術(shù)改造，支持新技術(shù)的發(fā)展，也包括，我覺(jué)得新能源也可以放入磨合這個(gè)范疇。

　　產(chǎn)銷規(guī)模占市場(chǎng)份額90%以上的汽車企業(yè)集團(tuán)數(shù)量由目前的14家減少到10家以內(nèi)。

　　200萬(wàn)，要形成2到3家產(chǎn)銷規(guī)模超過(guò)200萬(wàn)輛的大型汽車企業(yè)集團(tuán)。

　　100億，規(guī)劃三年中國(guó)家將拿出100億元用于汽車的技術(shù)改造和更新。

　　200億，規(guī)劃三年中國(guó)家將補(bǔ)貼200億元用于新能源汽車的開發(fā)。

　　主持人：

　　剛才我們探討振興規(guī)劃的時(shí)候，常常都會(huì)被一個(gè)又一個(gè)大筆的資金這樣的數(shù)字所激動(dòng)，你看國(guó)家又投入100個(gè)億來(lái)支持技術(shù)改造，國(guó)家拿出50億鼓勵(lì)這些農(nóng)民換車，國(guó)家拿出多少億來(lái)支持某一項(xiàng)新技術(shù)的推廣，但實(shí)際上人們也有這樣一個(gè)擔(dān)心，這些錢會(huì)不會(huì)又像以前人們看到的，或者說(shuō)不希望看到的重復(fù)建設(shè)等等，這樣的一些老路子上。

　　董揚(yáng)：

　　我覺(jué)得刺激市場(chǎng)的錢，這和以前確實(shí)不一樣，它是直接優(yōu)惠消費(fèi)者了，這個(gè)不用說(shuō)了。建設(shè)的錢，汽車行業(yè)前面并沒(méi)有前科，說(shuō)我把什么錢亂花掉了，好像沒(méi)有。

　　主持人：

　　雖然我們一直在提倡自主品牌，鼓勵(lì)自主品牌的發(fā)展，但很多致力于打造自主品牌的汽車廠商，他們的日子過(guò)得不是那么的寬松，比如說(shuō)很多的市場(chǎng)中間可能都被合資品牌擠壓了，他們不得不把更多的力量放在二三線的市場(chǎng)之上。

　　徐和誼：

　　作為北汽來(lái)講，搞自主品牌建設(shè)、產(chǎn)品開發(fā)有很長(zhǎng)的歷史，那么現(xiàn)在我們重點(diǎn)圍繞著兩塊，一塊是商務(wù)車，一塊是乘用車，商務(wù)車起步現(xiàn)在干得比較出色的就是以福田這個(gè)品牌，也是我們國(guó)家常務(wù)車的第一自主品牌，可以說(shuō)現(xiàn)在是如火如荼。我覺(jué)得已經(jīng)成長(zhǎng)為，現(xiàn)在從世界商用車來(lái)講它排在第二位，僅次于戴姆勒奔馳公司。北汽較弱一些就是在乘用車自主品牌建設(shè)上，現(xiàn)在終于我們有了一個(gè)良好的開端，今天我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)，我說(shuō)說(shuō)結(jié)果，過(guò)程不多說(shuō)，明年年底見(jiàn)，北京牌的幾款橋車和越野車將同時(shí)向全國(guó)人民面市，中高檔的，有競(jìng)爭(zhēng)力，技術(shù)含量比較高的。

　　李安定：

　　我非常看好自主品牌，我認(rèn)為合資品牌和自主品牌都是中國(guó)汽車工業(yè)的親兒子，因?yàn)槲覀儾皇仟?dú)資的外商企業(yè)，而是合資企業(yè)，中方在中間是占著控股地位的，無(wú)非我們兩個(gè)兒子，一個(gè)兒子娶了一個(gè)洋媳婦，一個(gè)兒子娶了一個(gè)中國(guó)媳婦，我不能說(shuō)我支持中國(guó)媳婦的兒子去打敗娶洋媳婦的兒子，這個(gè)娶了洋媳婦的兒子，他先娶的洋媳婦，他用這種方式得到了世界最先進(jìn)的技術(shù)，他不應(yīng)該揣在兜里，他應(yīng)該積極去支持那個(gè)娶了中國(guó)媳婦的兄弟，現(xiàn)在我們自主品牌這條腿越走越粗，越走越硬，最后這兩個(gè)兒子都會(huì)發(fā)家致富，這一點(diǎn)我覺(jué)得信心百倍。