主持人:剛才你說(shuō)到心態(tài)有善意和補(bǔ)償?shù)男膽B(tài),我們就往前再倒一步,非限行不可嗎?因?yàn)槲覀冎纴嗊\(yùn)會(huì)的場(chǎng)館還有亞運(yùn)村并不是和市中心很近的?
白巖松:我覺(jué)得要辦好一屆亞洲的盛會(huì),大的事情,對(duì)于廣州這座城市來(lái)說(shuō),也是近些年來(lái)幾乎是最大一次考驗(yàn),因?yàn)槿\(yùn)會(huì)跟亞運(yùn)會(huì)還不能去直接進(jìn)行比較,另外在北京的時(shí)候,奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候,也實(shí)行單雙號(hào)限制,使整個(gè)奧運(yùn)會(huì)期間,起碼在奧運(yùn)自身運(yùn)行方面顯得非常地順暢,而且老百姓也給予了一定支持,所以相對(duì)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得這是一種思維慣性。
但是在這慣性中,廣州又向前走了一步,因?yàn)樗峁┝嗣赓M(fèi)全部的公交,覺(jué)得這樣的話會(huì)形成一種平衡,因?yàn)樵谛睦砩献屖忻裼X(jué)得舒服一點(diǎn),讓實(shí)際上也給了你一種補(bǔ)償。但是有的時(shí)候我們要思考一個(gè)問(wèn)題,好的政策也要用很多好的細(xì)節(jié)去保證它,才會(huì)出現(xiàn)真正好的結(jié)果,因?yàn)檫@里還蘊(yùn)藏著很多很多的風(fēng)險(xiǎn),所以限行也許是沒(méi)有辦法的辦法,因?yàn)閺V州歷來(lái)是一個(gè)堵車非常嚴(yán)重的地方,可能從亞運(yùn)村到賽場(chǎng),到駐地來(lái)說(shuō),相距并不是特別地遠(yuǎn),而且大家會(huì)覺(jué)得亞運(yùn)會(huì)還有十來(lái)天才開幕呢,但是4號(hào)亞運(yùn)村就要開了,中國(guó)人好客,我覺(jué)得這也可以理解,更何況廣州亞運(yùn)會(huì)這次又向前邁了一步,有免費(fèi)這個(gè)東西,但是我覺(jué)得給全社會(huì)提供了一種思考,好的東西一定要有好的政策配套上。
主持人:廣州市民自己也有這樣的議論,這種禮包以一種免費(fèi)乘坐公交的形式呈現(xiàn)出來(lái),給我,有沒(méi)有其他更好的方式,比如說(shuō)讓我……
白巖松:有很多人支過(guò)很多的招,首先要說(shuō),這一筆大紅包可不是一筆小錢,因?yàn)槟阋,它不是要?yàn)證你是廣州市民,我才讓你坐,全世界,全國(guó)各地,誰(shuí)愿意坐,全是免費(fèi)的,在這樣一種情況下,首先這筆財(cái)政數(shù)字不小,要持續(xù)三十天,很多人提出很多的招,比如說(shuō)我們可不可以不免費(fèi),但是提供全民共享的公交補(bǔ)貼,這樣的話,就會(huì)對(duì)地鐵人流等等會(huì)有一定的控制,但是又有一定的補(bǔ)償,就會(huì)避免那些,平常也不打算坐地鐵,沒(méi)有地鐵需求的人突然進(jìn)入到地鐵,以一種嘗鮮感覺(jué)去坐。
另外還有一個(gè),會(huì)不會(huì)在區(qū)域之內(nèi)實(shí)行限行,因?yàn)閬嗊\(yùn)村跟亞運(yùn)場(chǎng)館之間畢竟在一個(gè)相對(duì)特定的范圍之內(nèi),可不可以不全城來(lái)完成這樣一種控制。所以我覺(jué)得大家支出的招很多,但是現(xiàn)在既然已經(jīng)這樣開始做了,接下來(lái)的時(shí)候我覺(jué)得離亞運(yùn)會(huì)的開幕還有十天的時(shí)間,也許廣州的市政府還會(huì)通過(guò)很多的方法進(jìn)行一些微調(diào),保證善意的政策能出現(xiàn)善意的結(jié)果。
主持人:一座城市在籌備準(zhǔn)備一個(gè)相對(duì)時(shí)間比較長(zhǎng)的重大活動(dòng)的過(guò)程里面,城市面貌會(huì)發(fā)生一定的變化。除此之外,在相對(duì)長(zhǎng)的準(zhǔn)備時(shí)間內(nèi),會(huì)對(duì)這個(gè)城市的思維方式和精神帶來(lái)什么樣的變化呢?我們的討論稍后繼續(xù)。
(播放短片)
字幕提示:2009年9月21日 廣東新聞
主持人:說(shuō)說(shuō)廣州,為了迎接亞運(yùn),現(xiàn)在廣州到處是大興土木,有不少地方的建筑都在加緊的裝修,但是今天廣州荔灣區(qū)園西大街的居民就說(shuō),他們大街的道路也來(lái)湊熱鬧,到處是坑坑洼洼,讓他們相當(dāng)頭痛。
附近街坊1:修了好久,以前鋪設(shè)電線,攝像頭,現(xiàn)在弄水管,弄得我們肯定很不方便。
附近街坊2:原本修好了,現(xiàn)在又挖開了,沒(méi)有挖完的時(shí)候,就應(yīng)該什么工程,都先做好,現(xiàn)在不明擺著浪費(fèi)納稅人的錢。
解說(shuō):為了亞運(yùn),廣州去年一下子立即啟動(dòng)了81條城市主干道的維修整治工程,工期集中,擁堵加劇,市民不滿,甚至有人還唱出這樣的歌,表達(dá)自己的情緒。
廣州前市委書記朱小丹在談到了《廣州歡迎你》這首歌時(shí),他說(shuō)我沒(méi)聽過(guò)那首歌,但我看過(guò)那個(gè)詞,我個(gè)人覺(jué)得有那么一點(diǎn)夸張,但講的基本還是事實(shí)。
除了市民大聲發(fā)出批評(píng)的,還有廣州當(dāng)?shù)氐拿襟w。廣州市委常委、常務(wù)副市長(zhǎng)蘇澤群就曾經(jīng)對(duì)媒體表示,整治工程開始后,媒體開始報(bào)道一些工程存在的擾民現(xiàn)象,這讓我就沒(méi)有什么好心情了,天天打開報(bào)紙,就是批評(píng)。
字幕提示:2010年1月30日 新聞
主持人:廣州市市長(zhǎng)張廣寧日前在迎接亞運(yùn)工作會(huì)議上,對(duì)近期廣州部分市政工程施工擾民表示了歉意,他還表示,要用嚴(yán)厲手段加強(qiáng)監(jiān)管巡查,把對(duì)市民的影響降到最低程度。
張廣寧 時(shí)任廣州市市長(zhǎng):市政府是有責(zé)任的,作為市長(zhǎng),我要負(fù)主要責(zé)任。市政府以及我本人深感內(nèi)疚,誠(chéng)心誠(chéng)意向市民群眾深表歉意。
解說(shuō):今年一月,面對(duì)一位眼帶墨鏡,面掛口罩,后背請(qǐng)?jiān)感,現(xiàn)場(chǎng)大呼拯救廣州的市民,在廣州人民廣場(chǎng)街訪的廣州市建委主任簡(jiǎn)文豪對(duì)這位市民當(dāng)面監(jiān)督表示感謝,并把手機(jī)號(hào)碼留給他,承諾有投訴一定認(rèn)真處理,這一事件廣州各媒體均用整版的大篇幅做了報(bào)道。第二天的消息是,有關(guān)部門采納了他的建議。
魏凱歌 (南方都市報(bào)時(shí)政記者):當(dāng)天下午市建委就開會(huì),就表示可以接納,口罩男他提出的意見,然后在以后廣州市穿衣戴帽工程里面,能節(jié)省的就盡量節(jié)省,就相當(dāng)于改變了政府的這樣一個(gè)行政決策。
字幕提示:視頻新聞
鄭達(dá):各項(xiàng)道路維修施工,必須在八月底前完成,而各項(xiàng)大型基建項(xiàng)目,在必須在九月底前完工或停工。隨著八月,最后一個(gè)周末結(jié)束,廣州的道路施工都接近尾聲,不過(guò)我們的記者卻發(fā)現(xiàn),拖工期,施工欠缺協(xié)調(diào),拉鏈路等老問(wèn)題依然存在。
魏凱:特別是最近一兩個(gè)月,包括我們報(bào)道的一些對(duì)亞運(yùn)工程質(zhì)量的報(bào)道,比如說(shuō)像廣州市大劇院的施工,還有廣州地鐵三號(hào)線一些施工工程的質(zhì)量,是我們后期也都有報(bào)道。
解說(shuō):如何面對(duì)市民媒體的批評(píng),這應(yīng)該是廣州另一個(gè)版本的亞運(yùn)會(huì),賽場(chǎng)內(nèi)的精彩即將呈現(xiàn),而賽場(chǎng)外的變化又會(huì)給這個(gè)城市帶來(lái)什么呢?
魏凱:我覺(jué)得在廣州這樣一個(gè),比較開放包容這樣一個(gè)環(huán)境里面,我覺(jué)得媒體空間還是蠻大,我們媒體首先珍惜這個(gè)寬松的一個(gè)空間。另一方面我覺(jué)得,媒體自己也多做一些建設(shè)性的工作。
主持人:市委書記和市長(zhǎng)可以直接面對(duì)那些不怎么好聽的聲音,而且給出正面的回應(yīng),你怎么看?
白巖松:我想剛才可能很多的觀眾朋友在看到這個(gè)短片的時(shí)候都說(shuō),還有十天亞運(yùn)會(huì)就要開幕了,你們《新聞1+1》怎么拿出了很多不太悅耳的,甚至像是批評(píng)的聲音,這不是要給馬上要開幕的廣州亞運(yùn)會(huì)添堵嗎?錯(cuò),這一系列的報(bào)道,都是在廣州籌辦亞運(yùn)會(huì)的過(guò)程當(dāng)中,廣東及廣州媒體公開報(bào)道的,用廣州市常務(wù)副市長(zhǎng)的話來(lái)說(shuō),我天天都能看到針對(duì)亞運(yùn)會(huì)工程以及批評(píng),更重要的是他自己居然更嚴(yán)厲地在批評(píng)亞運(yùn)工程,在某個(gè)局部,他說(shuō)三個(gè)一塌糊涂,包括管理、監(jiān)理的漏洞等等,我們恰恰是透過(guò)在廣州亞運(yùn)會(huì)籌辦期間這樣一個(gè)直面批評(píng),而且天天都能在媒體上看到批評(píng)一種方式,表達(dá)對(duì)廣州亞運(yùn)會(huì)舉辦過(guò)程當(dāng)中一種思維上巨大的提升,來(lái)表達(dá)我們的一種敬意。
主持人:這是一種什么樣的心態(tài)?市委市政府能用這種方式。
白巖松:亞運(yùn)會(huì)已經(jīng)不僅僅是一屆體育的盛會(huì),亞運(yùn)會(huì)跟中國(guó)改革的進(jìn)程幾乎是相伴相隨,從1978年亞運(yùn)會(huì),到1982年的時(shí)候我們?nèi)〉昧私鹋频谝,一路上?990年,全中國(guó)一起來(lái)參與到北京亞運(yùn)會(huì)當(dāng)中,但是到了今年的時(shí)候,廣州市辦亞運(yùn)會(huì),你會(huì)發(fā)現(xiàn),我們過(guò)去習(xí)慣的辦一屆大型的賽事過(guò)程當(dāng)中,盡量都說(shuō)點(diǎn)悅耳的話,不一定有很多的批評(píng),可是廣州持續(xù)的,天天都能見到批評(píng)。
而且在去年10月份的時(shí)候,時(shí)任廣州市委書記的朱小丹公開亞運(yùn)工程,給市民擾民表示道歉,接下來(lái)當(dāng)時(shí)任廣州市市長(zhǎng)張廣寧也向市民來(lái)表達(dá)道歉。
在“兩會(huì)”期間,針對(duì)有一些人說(shuō)亞運(yùn)會(huì)期間少來(lái)點(diǎn)這種批評(píng)的聲音,廣東宣傳部的副部長(zhǎng)明確地表達(dá),少拿媒體批評(píng)去說(shuō)事,批評(píng)才能讓我們的工作變得更好。在這樣的一種背景下,其實(shí)前不久我也去過(guò)廣州,我看到,其實(shí)廣州真的是在批評(píng)聲中發(fā)生了巨大的變化,跟我前些年去的廣州這座城市不一樣了,看樣批評(píng)的確是一種重要的建設(shè)。
主持人:剛才我們短片里面提到了一個(gè)所謂的眼鏡男,還有口罩男,還有一個(gè)細(xì)節(jié),廣州建委主任直接把自己的手機(jī)號(hào)碼留給他,他怎么看這個(gè)細(xì)節(jié)?
白巖松:《北京歡迎你》這首歌被改過(guò)無(wú)數(shù)無(wú)數(shù)個(gè)版本,包括中國(guó)足球也被它惡搞過(guò),包括上海世博會(huì)等等,但是在廣州這塊出現(xiàn)了一個(gè)非常非常讓大家驚訝的一種結(jié)局,廣州的時(shí)任市委書記公開地說(shuō),朱小丹公開地去說(shuō),這基本上是比較,我雖然沒(méi)聽過(guò),歌詞他專門拿來(lái)看,而且肯定了它,接下來(lái)向市民表達(dá)歉意,口罩男平常會(huì)覺(jué)得,這不是鬧事嗎?但是變成了一種非常良性的互動(dòng),這個(gè)局長(zhǎng)去了之后,記下號(hào)碼,不僅如此,口罩男提出來(lái)的一個(gè),現(xiàn)在咱的路面挺好的,干嗎還非改花崗巖的,廣州市接納了他的建議,省下了五千萬(wàn),這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得廣州亞運(yùn)會(huì)的財(cái)富已經(jīng)在沒(méi)有開幕之前,陸續(xù)地顯現(xiàn)出來(lái),給了我們一種巨大的支持。原來(lái)的確媒體如果能很好地,包括公眾,扮演你合適的聲音的話,整個(gè)社會(huì)會(huì)形成一種良性的互動(dòng),并且形成共同建設(shè)一種結(jié)果。
也許亞運(yùn)會(huì)閉幕的時(shí)候我們可以總結(jié)很多很多,但是我覺(jué)得非常該總結(jié)的一個(gè)就是在持續(xù)辦亞運(yùn)的過(guò)程中,天天面對(duì)批評(píng),天天在進(jìn)步。
主持人:所以在籌備亞運(yùn)這個(gè)過(guò)程中,我們先不說(shuō)城市收獲了多少,說(shuō)媒體還有老百姓,還有政府的互動(dòng)之間。
白巖松:我覺(jué)得收獲了一個(gè)強(qiáng)大的內(nèi)心。不管將來(lái)我們會(huì)怎么去看待這次廣州亞運(yùn)會(huì)所取得的運(yùn)動(dòng)成績(jī),社會(huì)各個(gè)方面,包括甚至剛才我們也提出建議,就說(shuō)你的地鐵免費(fèi),公交免費(fèi),也應(yīng)該有一定的調(diào)整,讓好的政策變得更好。其實(shí)我覺(jué)得一個(gè)相當(dāng)重要要思考的過(guò)程,跟北京亞運(yùn)會(huì)比較,隔了二十年,中國(guó)人的自信心已經(jīng)足夠強(qiáng)大了,而廣州又用他們實(shí)際的舉動(dòng),天天在面對(duì)批評(píng),媒體也會(huì)特別以建設(shè)性的方式去找出各種各樣的批評(píng),這兩周我還在廣州媒體看到,路牌寫錯(cuò)了,照片立即在媒體上就登出來(lái),然后政府、市委、公眾、公民、媒體形成一個(gè)非常好的共同去促進(jìn),表面上看好像不那么和諧,其實(shí)反而是更大的一種和諧。
我覺(jué)得這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō),廣州已經(jīng)用它之前面對(duì)批評(píng)這樣一種心態(tài)告訴所有的人,我們擁有了一個(gè)更強(qiáng)大的內(nèi)心,不僅僅是廣州,而且是中國(guó),我覺(jué)得這為未來(lái)中國(guó)的很多城市再辦大型運(yùn)動(dòng)會(huì)的時(shí)候,會(huì)更加的不擾民,出現(xiàn)了擾民情況也會(huì)更多的歉意,要把老百姓放到上面。終有一天,我們辦大型運(yùn)動(dòng)會(huì)的時(shí)候,可能連單雙號(hào)都不一定限行了。
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