李小萌:您好觀眾朋友,歡迎走進《新聞會客廳》。根據(jù)勞動保障部門了統(tǒng)計,在2005年全國范圍內(nèi),工傷認(rèn)定的人數(shù)達(dá)到60萬人以上,但可以想象,實際發(fā)生工傷的人數(shù)可能要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過這個數(shù)字,另外有兩個情況相當(dāng)?shù)目h,有一個能夠提供律師的代理和幫助的,工傷認(rèn)定人數(shù)達(dá)到390人,而另外一個不能提供法律幫助的,工傷認(rèn)定人數(shù)還不到10人,在工傷認(rèn)定當(dāng)中,法律援助可以起到怎樣的作用呢?今天我們就請到被稱作是工傷賠償?shù)谝蝗说狞S樂平律師,首先我們通過一個短片了解他。
2007年3月27日,首屆“全國維護職工權(quán)益杰出律師”表彰會在京舉行,中共中央政治局委員、全國人大常委會副委員長、中華全國總工會主席王兆國親切接見了獲得首屆“全國維護職工權(quán)益杰出律師”稱號的十名律師,并對他們的工作給予高度肯定,而在眾多媒體人的眼里,這十名獲得表彰的律師中,無償為因工受傷職工維權(quán)并獲得積極社會效應(yīng)的黃樂平律師顯得格外難能可貴。
其實現(xiàn)在全國范圍內(nèi)數(shù)以萬計知道黃樂平這個名字的人,絕大多數(shù)都是首先通過一條被稱之為“工傷120”的工傷維權(quán)熱線電話認(rèn)識他的,從2005年黃樂平面向全國開通這條熱線至今,一直都是電話不斷。
記者:一天一般會接到多少個電話?
黃樂平:二十多來個。
記者:遇到不能解決的怎么辦?
黃樂平:周一開會討論,再把結(jié)果告訴對方。
自2004年至今的幾年里,黃樂平已經(jīng)先后出版了六本關(guān)于工傷維權(quán)方面的暢銷工具書,他成立的“中國工傷損害賠償網(wǎng)”,點擊量已經(jīng)達(dá)到百萬人次,截至目前四年的時間,黃樂平通過各種方式累計為困難職工提供免費幫助11000多人次,幫助工傷患者確認(rèn)賠償數(shù)額1129萬元。
李小萌:今天我們請到就是黃樂平律師,歡迎你。
黃樂平:謝謝。
李小萌:首先你告訴我這樣兩個比例數(shù)字,就是被認(rèn)定的工傷人數(shù)和實際發(fā)生的人數(shù)大概是什么樣的比例?能夠得到賠償?shù)暮陀涗浽诎傅哪切┕藬?shù)又是怎樣的比例?
黃樂平:沒做過完全的統(tǒng)計,但是我所了解的就是真正發(fā)生工傷的人數(shù)應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于工傷認(rèn)定的數(shù)字。另外一個就是在認(rèn)定工傷的數(shù)字中間,如果企業(yè)交納工傷保險的,獲得工傷保險賠償?shù)谋壤龖?yīng)該是非常高的,但是沒有交納工傷保險的職工認(rèn)定工傷之后,是否能獲得賠償,很難說。
李小萌:工傷事故碰到的人覺得是他的一種不幸,但是這種不幸有可能發(fā)生在我們?nèi)魏我粋人身上,下面通過一個短片來看一看,如果發(fā)生工傷事故,人們大概是什么樣的態(tài)度,看一下。
記者:如果要是您遇見有因工受傷的情況,您會想通過什么方式去解決?
市民1:通過勞動部門,肯定通過法律途徑。
市民2:走法律途徑。
市民3:應(yīng)該還是私了比較好一點,私了畢竟不說那么大,能大事化小就能化小,私了比較好一點。
市民4:要不就是到勞動局進行調(diào)解,通過法律手段。
市民5:這個要通過正當(dāng)?shù)那纴碚f話,小工人也有可能是和解。
市民6:應(yīng)該是向勞動部門吧,通過法律的途徑解決。
市民7:我覺得在不影響我的時間和精力的情況下,我會通過私了。如果影響到我的利益,我會公了。
市民8:那公司肯定得解決,如果公司不履行這個義務(wù),我們會訴諸法律。
市民9:通過工會機構(gòu)我估計可以解決這個問題。
李小萌:可以說答案五花八門,有說找勞動保障部門的,有說走法律程序的,有說私了的,在這個小調(diào)查當(dāng)中,你覺得哪類的觀點是比較有代表性的?
黃樂平:從這個短片來看,說明職工的維權(quán)意識還是有一定的提高。
李小萌:比你想象的要好是嗎?
黃樂平:比我想象的要好。另外從這個短片來看,職工認(rèn)為只要是企業(yè)給了他合理的工傷待遇,不管是通過公了還是私了,職工都是能接受的,這個我可以表示理解。一般來說如果企業(yè)給了工傷職工法定的工傷保險待遇,實際上職工就基本上不用去操心后面的工傷維權(quán)的事情,這本身也是企業(yè)的一個義務(wù)。只有在企業(yè)不履行這個法定義務(wù)以后,工傷職工存在工傷賠償難的問題的時候,他才會想到通過法律渠道去解決工傷賠償?shù)膯栴}。從這個短片來看,這些工傷職工可能是沒有經(jīng)歷過工傷或者沒有看到周圍有些工傷職工維權(quán)難的情況,他如果經(jīng)歷了類似的情況,他可能會對工傷維權(quán)通過法律渠道來解決會打一個疑問號,也就是可能會考慮私了;另外一條很重要的在工傷維權(quán)過程中很重要的部門是勞動部門,如果勞動部門對企業(yè)的違法行為加大查處力度,也有助于工傷職工落實工傷保險待遇。
李小萌:為什么你會說如果人們知道通過法律途徑去解決工傷賠償事故是怎么樣,選擇私了的人會更多?
黃樂平:因為工傷維權(quán)的程序比較繁瑣,而且維權(quán)的成本非常高,你可以從我身上想象一下,我應(yīng)該算中國工傷職工里面法律知識比較好的一個人,我最終都沒有和單位到對簿公堂的地步,可見我對于工傷維權(quán)的這些程序還是有所顧忌。
李小萌:你說這個工傷維權(quán)的成本非常高,都包括什么?
黃樂平:最主要的就是一個程序比較多,程序多就帶來很多成本,時間成本、經(jīng)濟成本以及相關(guān)的其它很多心理壓力等等。
李小萌:到目前為止,你直接代理過的案子,工傷賠償?shù)拇蟾庞卸嗌倨穑?/p>
黃樂平:直接代理的案子大概是有一二十起。
李小萌:一二十起,里面讓你印象最深的是一個什么樣的案子?
黃樂平:應(yīng)該是張先法這個案子。
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