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倪光南院士訪談:中國該對微軟說“不”了(2)

2008年02月01日 08:43 來源:中青在線-中國青年報 發(fā)表評論

  倪光南:歷史不能假設(shè)。過去了的事就不能再預(yù)設(shè),不能重演;剡^頭來研究一下經(jīng)驗教訓(xùn)可以,但是不能倒過來。不過,聯(lián)想現(xiàn)在做PC,不代表高技術(shù)企業(yè)只能做PC,也不代表高技術(shù)企業(yè)就不能做互聯(lián)網(wǎng),不能做通信。2002年楊元慶上臺之后,聯(lián)想又重新將提高自主創(chuàng)新能力作為公司發(fā)展的基點,包括建立聯(lián)想研究院,做超級計算機,發(fā)起制訂閃聯(lián)標準等,F(xiàn)在,聯(lián)想是重視研發(fā)的。

  20多年來,聯(lián)想的研發(fā)走的是“之字形”的彎路。1995~2001年搞“貿(mào)工技”的7年,我看是走了一段彎路。當時有很多機遇,例如聯(lián)想程控交換機、芯片設(shè)計中心、FM365等創(chuàng)新項目,本來都有機會做大。當時下馬容易,現(xiàn)在想做就難得多了。

  這么說吧,聯(lián)想和華為基本是同時起步的。當時華為的技術(shù)還沒到聯(lián)想的水平,華為現(xiàn)在的發(fā)展證明始終堅持發(fā)展核心技術(shù)的路是可行的。

  中國青年報:熟悉那場“柳倪之爭”的人都知道,當初您一直堅持聯(lián)想走技術(shù)崛起的道路,但是沒有成功。在決定一個企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的選擇上,您覺得什么因素最重要?

  倪光南:人才、制度、環(huán)境等因素都很重要。但在同等環(huán)境下,最根本的還是指導(dǎo)思想的問題,指導(dǎo)思想決定你以后的發(fā)展道路。我們國家提倡自主創(chuàng)新,這就是一個指導(dǎo)思想,一個國家戰(zhàn)略。有了這個指導(dǎo)思想,大家都可以朝這個方向去努力。具體到每個單位和企業(yè),也要有自己的指導(dǎo)思想。根據(jù)自己單位的情況,作出戰(zhàn)略目標的選擇。同樣條件下,可以有不同的選擇,一個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者的遠見非常重要。

  中國青年報:您認為聯(lián)想集團的未來發(fā)展之路應(yīng)該在哪兒?

  倪光南:以后的路誰也沒辦法預(yù)測,但堅持研發(fā)肯定是一個大的方向。施振榮先生曾經(jīng)提出一個“微笑曲線”,就是一個“兩頭高中間低”的曲線,一頭可以掌握標準,掌握一些重要的核心技術(shù),取得一個高附加值,另一頭可以通過市場,通過你的品牌規(guī)模實現(xiàn)效益。中間的就是低效益的加工、制造。在國內(nèi),聯(lián)想起點很高,是靠技術(shù)起家的,后來才以做市場和品牌為主,現(xiàn)在又在做研發(fā)、做標準,也在逐漸向高的那一頭發(fā)展。

  一生中能把握住一次機遇,就很不容易了

  中國青年報:退出聯(lián)想后,這些年您在做什么?現(xiàn)在擔(dān)任哪些職務(wù)?

  倪光南:我現(xiàn)在就是中科院計算所研究員,還擔(dān)任中文信息學(xué)會理事長。還有一堆顧問、兼職教授的職務(wù),具體多少我也數(shù)不清,照顧不過來。

  中國青年報:很多人把您和北大方正的王選教授、四通集團創(chuàng)始人王輯志并稱,稱為中國的第一批將科技轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的企業(yè)家,或者是第一代進入中關(guān)村的科學(xué)家。您怎么看?

  倪光南:我只是一個科研人員,“家”不敢稱。我和王選、王輯志確實有共同之處,我們原來都是在學(xué);蛘哐芯克憧蒲械,改革開放一開始,我們這些人就“下海”了,按照今天的話叫“產(chǎn)學(xué)研”。不過,我一直認為我是個科研人員,在企業(yè)里也是從事研發(fā),和在研究所從事研究工作,只是崗位不同。

  中國青年報:當年參與聯(lián)想創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷,對您以后的研究工作和日常生活有哪些影響?

  倪光南:到今天為止,我一直都是在做和科技成果轉(zhuǎn)化、科技產(chǎn)業(yè)化有關(guān)的事情。中間崗位有變化,但始終在這個方向上走。這個方向不會變,而且我可以一直做下去?萍籍a(chǎn)業(yè)化,可以“永遠”作為我的努力方向,這是做不完的,我剛做了30年。

  中國青年報:如果再給您一次選擇的機會,您還會選擇做現(xiàn)在這份事業(yè)嗎?

  倪光南:是的,這是我一直喜歡做的事。30年了,我的追求就是把科技變成產(chǎn)品、商品,實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化?萍既藛T大體上分為兩類,一類是做基礎(chǔ)理論研究的,探索自然規(guī)律。還有一類是做和應(yīng)用關(guān)系比較密切的,我就屬于這一類。我們這類人整天想的都是怎么把科技成果“應(yīng)用”起來,就是怎么變成產(chǎn)品,變成商品。

  改革開放以后,重點就轉(zhuǎn)向了科技成果轉(zhuǎn)化,是產(chǎn)業(yè)化方向,最早叫做“橫向合作”。在聯(lián)想式漢卡之前,我們做了一個聯(lián)想LX80,跟4家企業(yè)合作,推出了600臺,當時來講做得還不錯,但是從產(chǎn)業(yè)化角度說,這個規(guī)模太小了。后來我們進入公司,做聯(lián)想漢字系統(tǒng),做了16萬套,一下子大得多了。

  我能做成一些事情,確實還是遇到了很多很好的機遇。我當時搞的是中文信息的處理,正處于電腦在中國推廣應(yīng)用的時期。我有機會去國外工作,也是為了學(xué)習(xí)國外的技術(shù),幫助中文處理技術(shù)更好地實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。所以,主觀努力很重要,客觀機遇有時候也是可遇不可求的,一生中能把握住一次機遇,就很不容易了。

  等哪天做不動了,我就在家里寫點博客、上網(wǎng)聊聊天

  中國青年報:您今年已經(jīng)69歲了,有過退休計劃嗎?

  倪光南:我現(xiàn)在已經(jīng)不在“一線”上了,寫代碼、做測試等事情,年輕的科技人員做得比我們好。科技人員不像老中醫(yī),越老越值錢。科技人員尤其在IT這一行,老了就跟不上了。我現(xiàn)在算是在“二線”上,用我的經(jīng)驗給年輕人提供一些支持和幫助。包括出主意、協(xié)調(diào)、制定計劃等。

  白天開會,晚上上網(wǎng),經(jīng)常忙到夜里12點,我也在不斷地學(xué)。互聯(lián)網(wǎng)上每天都有那么多新的東西,不去了解的話,別人該說“你從火星上來的吧”,呵呵。

  中國青年報:您還知道“火星”的說法?

  倪光南:當然。我每天都要上網(wǎng),逛一些論壇,學(xué)很多東西,不當“火星來客”。

  網(wǎng)絡(luò)上有很多我的博客和專欄,但很慚愧,都不是我自己更新的。等到哪天真的做不動了,我就退到“三線”上,社會活動一概都不參加,就在家里寫點博客,上網(wǎng)聊聊天。

  中國青年報:您現(xiàn)在還是喜歡古典音樂嗎?德沃夏克《自新大陸》第二樂章那首歌詞,您還記得嗎?

  倪光南:小學(xué)的時候老師教給我的,現(xiàn)在也一直記得:“黃金的年華虛度過,才知道從前鑄成大錯。蕭蕭兩鬢白徒喚奈何,瘦影已婆娑徒喚奈何。雄心壯志早消磨,斜陽景已不多。深悔蹉跎,深悔蹉跎。”不知道是誰配的詞,意義很深刻。

  中國青年報:您為什么這么喜歡這首歌詞?

  倪光南:小的時候是死背硬記,后來生活經(jīng)驗多了,覺得這歌詞講得很對,也很美,里面包含了一種鼓勵,積極的意思。其實就是“少壯不努力,老大徒傷悲”的道理。青春都是有限的,要抓緊時間,自己多努力。我覺得自己還是比較幸運的,趕上了一個很好的時代,可以把這30年來做的事情繼續(xù)做下去。

  你看一下,老一輩的知識分子,都不太看中錢

  中國青年報:作為著名科學(xué)家,您帶過多少個學(xué)生?現(xiàn)在還帶學(xué)生嗎?

  倪光南:去年我最后一個學(xué)生畢業(yè)了,算是“關(guān)門弟子”了,以后也不打算再帶了,精力顧不過來。

  我一共帶過20多個研究生,一大半在研究所和企業(yè)做研發(fā)人員,小一半出國。這些都是他們自愿的,我不干涉。

  中國青年報:有報道說,現(xiàn)在清華北大的計算機專業(yè)幾乎都成了國外大學(xué)的預(yù)科。您對現(xiàn)在計算機專業(yè)學(xué)生“出國熱”有何評價?您認為造成海外學(xué)成人員回流不暢的原因是什么?

  倪光南:人才流動是很正常的,現(xiàn)在的社會環(huán)境也和以前不一樣了。我們當年覺得出國不回來就是不愛國,現(xiàn)在沒有這種觀念了,青年人也非常自由,F(xiàn)在的年輕人可能沒有我們那么強的國家民族意識,他們可能更關(guān)注每個月拿多少錢,能不能買到房子,更關(guān)心自己的發(fā)展。不過,還是有更多的人愿意在國內(nèi)謀求發(fā)展,出國的人也會希望有朝一日回到國內(nèi)發(fā)展,這是一個過程。

  我們自己的企業(yè)也應(yīng)該研究怎么提高人才的凝聚力。從企業(yè)內(nèi)部和市場競爭環(huán)境出發(fā),在管理、制度、文化上不斷地加強科技人員的凝聚力。

  我們現(xiàn)在的計算機教育也需要改進。我感覺,國內(nèi)的本科教育還不錯,研究生教育卻不如外國,國外的研究生實驗條件比較好。在中國目前的情況下,急于求成的思想影響比較大,國外這方面會好一些,科研教學(xué)也比較嚴謹。所以,有些人愿意在國內(nèi)念本科,在國外念研究生。

  我從不干涉我的學(xué)生出國,尊重他們自己的意愿。在這點上,導(dǎo)師能起的作用很有限。一所高校,一個研究院所,能不能留住學(xué)生,是領(lǐng)導(dǎo)的事。有足夠吸引力,就一定能留住人才。

  中國青年報:聽說您當年在加拿大做訪問學(xué)者,工資和待遇比國內(nèi)高得多,但您只待了兩年就回國了,是出于什么考慮?

  倪光南:當年是在加拿大做訪問學(xué)者,工資比國內(nèi)漲了70多倍,立刻就“脫貧”了。我也成為知識分子中第一批脫貧的,不過那個時候的輿論就是出去了要回來,觀念就是這個。而且我在國內(nèi)有家庭,外面再好也不及自己的家好。當時,我在國外看到很多高科技產(chǎn)品,中國的產(chǎn)品卻很少,而且都很低檔。我希望發(fā)揮我在業(yè)務(wù)上的特長,回國之后可以很好地實現(xiàn)高技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化。

  中國青年報:錢對您來說真的不那么重要嗎?您能和我們的青年讀者分享一下您的財富觀嗎?

  倪光南:你看一下,老一輩的知識分子,都不太看中錢,這是非常共通的。當時的口號是“一不為名,二不為利”,當時社會輿論也鼓勵這個。我們也是受到當時教育的影響,比較重視貢獻,對報酬一般不會去計較。

  現(xiàn)在情況有很大的變化,好像不再給年輕人提奉獻什么的要求了。現(xiàn)在的青年人生活在一個很好的時代,希望他們能夠在這么好的時代環(huán)境下充分發(fā)揮自己的作用,既謀求自己的發(fā)展,也不要忘了為國家民族作貢獻。

  中國青年報:你對國內(nèi)計算機領(lǐng)域的青年人才評價如何?和您這一代人比,他們的優(yōu)勢和不足在什么地方?

  倪光南:和老一輩的人比,現(xiàn)在年輕人不夠踏實,都希望快出成果。老一輩的人能夠很多年做一件事情,F(xiàn)在社會上的誘惑更多,年輕人很難靜下心來。

  現(xiàn)在的人才也有優(yōu)點,就是思想很開放,容易接受新的事物。我也在向年輕人學(xué),經(jīng)常和年輕人一起工作,學(xué)習(xí)接受新事物。

  中國青年報:最后,請您對《中國青年報》的青年讀者說幾句話。

  倪光南:我們生活在一個很幸福的時代,應(yīng)該抓緊時間,努力學(xué)習(xí),好好工作。(黃沖)

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