白巖松：

　　好就好在暴露出這些矛盾，其實也不僅僅是這樣，我覺得還是要說我們這依然是一個夢想，而且我也不希望神木受到了媒體各方面的關(guān)注，而且的確遇到了現(xiàn)實中的尷尬和現(xiàn)實中很多的問題，就一下子又回到了出發(fā)的地方，應(yīng)該是為了向遠(yuǎn)方去走，看到目前存在的一些問題，在幾個方面去完善它，接著試。我們很需要在生活中有這樣先富起來的地區(qū)，有這樣先富起來的，想還富于民的政府，加起來在醫(yī)療改革中去破冰和探險。但是它要解決幾個問題，第一，是不是可長期持續(xù)的，這可不是三年五年然后就不干了，沒有享受到的那種不公平是另一種不公平，你起碼要有十到二十年的可持續(xù)性。

　　主持人：

　　說到這兒，你說神木這樣的一個資源城市能夠可持續(xù)的發(fā)展嗎十年到二十年嗎？

　　白巖松：

　　這是必須要去思考的事，不是我今天有錢的時候，我就可以立即敞開口子，隔幾天沒有錢了怎么辦，它真的能不能可持續(xù)，這是一個必須要思考的問題。

　　第二，要思考的問題，就是在制度設(shè)計方面讓大家沒有太多可鉆的漏洞，所以這個事情一出來有很多人說，公眾的道德等等，我覺得完全不該這么說，因為任何一個制度的設(shè)計首先要了解人性，了解人，既然你的制度留出了這樣的漏洞，你憑什么去批評人呢？這是你制度的問題，就像我們?nèi)コ宰灾�餐，你發(fā)現(xiàn)任何一個自助餐的餐廳沒有一個條子，上面寫著“可以吃飽，但不可以吃撐�！蹦阍趺慈ケO(jiān)督，你既然是自助餐，人家想吃撐也隨便，你不能譴責(zé)他，這人真不道德，吃飽了就完了，還非把自己吃撐，你沒有道理，因為你的制度就叫“自助餐”，所以我覺得不能去。

　　第三，監(jiān)督。這非常重要，比如保險機(jī)構(gòu)現(xiàn)在沒有權(quán)利去進(jìn)行監(jiān)督，還有社會公眾。我今天看了一個，我寫了六個字，叫“監(jiān)督成本巨大”，這個條例實施辦法里面也意識到會有一些漏洞，它也列出來“身份證審查不嚴(yán)，外籍人員列入全民醫(yī)保范圍，虛掛病床號，套取浪費醫(yī)療費用”等等，列了很多條，但是問題是，在這樣一個制度實施過程中，監(jiān)督成本太大了。

　　主持人：

　　剛才趙博士也提到一個問題，它的醫(yī)療費用的保障者和提供者之間實際上目前來講是一個人。

　　白巖松：

　　給你的所有印象就是政府全包，其實剛才我去看這份文件時才知道，包括資金的來源，政府都列在第四個，還不是第一個，可是最后給人的印象全是政府出錢，好了，像合作醫(yī)療、醫(yī)療保險怎么可能可持續(xù)發(fā)展呢？大家一起湊錢去解決的事。我覺得心好很好，接下來就要想，神木現(xiàn)在不就是在琢磨我怎么花錢的事嗎？我富了怎么把錢花到老百姓身上，首先它有花得特對的地方，12年的免費教育多讓人羨慕，這個也繼續(xù)試，但是你要去改，比如說有幾個建議，可不可以調(diào)整一定的比例，就是你不是患者，幾乎可以不掏錢，或者只有10%，如果你要調(diào)整比例的話，患者的比例加大一些，它也得到實惠，但是考慮自己也要付出相當(dāng)大的成本，這個約束就會減少。另外你還要考慮，我是不是可以實行單病種設(shè)限，這是國外很多地方在進(jìn)行類似醫(yī)療的時候常用的一種方法，什么意思呢？闌尾炎我就規(guī)定的，就多少錢到頭，急性肺炎就多少錢到頭，這樣的話免得單病進(jìn)去，多病治療，最后遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出封頂，你還沒有辦法去制衡。如果單病種有上限的話，大家很清楚，闌尾炎就是闌尾炎，500塊錢拿下，你憑什么5000塊錢，7天該出院就得出院，否則就超了，超了的部分你就得自己掏，這些制度的設(shè)計必須合理。

　　主持人：

　　今天有評論說，從神木免費醫(yī)療這件事又說明一個簡單的道理，政府在決策的時候不能冒進(jìn)，要科學(xué)，但問題是我們看，這樣一個所謂的冒進(jìn)的政策，實際上它的出發(fā)點是為了讓老百姓更多更早的受益，在涉及到這個問題上，我的政策出臺，可能并不那么嚴(yán)謹(jǐn)，但讓老百姓受益。

　　白巖松：

　　我對這樣的觀點，其實是跟處于壞意、干壞事的警惕性差不多。

　　主持人：

　　此話怎講？

　　白巖松：

　　回頭去看歷史，有很多糟糕的結(jié)局不是由出發(fā)時候的壞念頭造成的，反而有很多最后結(jié)局的糟糕結(jié)局是由出發(fā)時非常好的念頭造成的，但是一個非常好的念頭，非常好的一種想法，但是沒有好的制度做保障，最后就走形了，最后變成一個非常糟糕的結(jié)局。其實在我們的歷史當(dāng)中，在世界歷史當(dāng)中都有。任何一個好心的政策，你也得有好的出臺的過程，比如這個政策現(xiàn)在3月1日剛開始實施，這兩天已經(jīng)害怕記者了，已經(jīng)開會要調(diào)整了，你怎么去解決，一個政策里蘊藏著公平和不公平的問題，這兩個多月的時間已經(jīng)占有了大量的公共醫(yī)療的資源，并且已經(jīng)獲益的人，和那些排著隊還沒有獲益的人，這個問題怎么解決呢？

　　主持人：

　　但是所有的政策都涉及到公平和不公平。

　　白巖松：

　　但是在醫(yī)療和如此民生方面的時候，盡可能做到最大限度的公平，我指的是一項目政策如果出臺只有兩三個月，又馬上進(jìn)行非常大范圍的調(diào)整，立即使很多排隊的人無法進(jìn)門，這個政策本身是有問題的。所以在出臺的時候，之前就不應(yīng)該只是簡單覺得反正是好心、好事，來干吧，也應(yīng)該有一個民主決策的過程，和一個詳細(xì)的設(shè)計。這次要調(diào)整，如果馬上就要開會的話，就這幾天的事，又能調(diào)整出一個真的非常好的，經(jīng)得起推敲，漏洞很少的制度嗎？

　　主持人：

　　那你不能指望它一步到位，可能就在不斷地前行中不斷進(jìn)行微調(diào)。

　　白巖松：

　　但是不能落差，政府的政策是不能落差太大，不能變化太大了，你也不能說它現(xiàn)在就死扛著，因為你看得出這里面漏洞太多了，但是你就這么扛著的話扛不住，但是不扛，立即收回去，我倒不主張，我覺得它要很好地去彌補這里存在的漏洞，繼續(xù)把神木當(dāng)成一個神話，留在我們的夢想當(dāng)中，讓大家一起看，會不會調(diào)成一個我們期待的未來，對其他的地區(qū)都有借鑒意義，神木的這件事情現(xiàn)在很多地區(qū)是不敢照它這樣試了，因為已經(jīng)看到了它這里的問題。但是如果慢慢調(diào)好的話，對浙江、廣東、上海等等很多的地方是大可以借鑒的，因為它們的財力又都豐厚起來了，慢慢由一個神木擴(kuò)充到其他地。