主持人：

　　國(guó)家衛(wèi)生城市的評(píng)選，就像你剛才說(shuō)的，它有它的意義所在，但是國(guó)家衛(wèi)生城市怎么評(píng)，評(píng)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？我們不妨念一段，它里面規(guī)定非常嚴(yán)格，主要街道兩側(cè)建筑物整潔、美觀，沒(méi)有亂涂亂寫(xiě)的，亂設(shè)攤點(diǎn)的現(xiàn)象，廣告牌匾設(shè)置規(guī)范，居民的陽(yáng)臺(tái)、屋頂沒(méi)有亂放等等。

　　白巖松：

　　我提一點(diǎn)稍微不同的意見(jiàn)，大家可以一起商榷。其實(shí)創(chuàng)建全國(guó)衛(wèi)生城市的起源來(lái)自于我們的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的時(shí)候，上面有一個(gè)政令，然后統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，大家一起去按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)實(shí)施。

　　其實(shí)全國(guó)衛(wèi)生城市這個(gè)創(chuàng)建雖然從1989年開(kāi)始，但是起源更早，因?yàn)閺?978年開(kāi)始就已經(jīng)有了開(kāi)現(xiàn)場(chǎng)辦公會(huì)，內(nèi)蒙的赤峰，包括其他的一些城市開(kāi)現(xiàn)場(chǎng)辦公會(huì)，愛(ài)國(guó)衛(wèi)生運(yùn)動(dòng)，那時(shí)候更多的可能是滅蒼蠅和防范傳染疾病等等，真的是衛(wèi)生運(yùn)動(dòng)，現(xiàn)在已經(jīng)變成了是面子的運(yùn)動(dòng)。

　　所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，我們是不是還要延續(xù)這樣的一套行為，尤其經(jīng)過(guò)了從1989年一直到現(xiàn)在整整20年中國(guó)的更新?lián)Q代，轉(zhuǎn)型升級(jí)，各個(gè)城市的面貌已經(jīng)煥然一新，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，能不能讓它們按照各自的方式去打造自己的衛(wèi)生環(huán)境。

　　請(qǐng)問(wèn)現(xiàn)在如果沒(méi)有創(chuàng)建衛(wèi)生城市，我們各個(gè)城市就不衛(wèi)生了嗎？老百姓會(huì)滿(mǎn)意嗎？如果我們很多餐館非常臟的話(huà)，老百姓會(huì)愿意進(jìn)嗎？市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有它特有的一種手段，更何況在我們經(jīng)過(guò)改革30年之后，已經(jīng)擁有了這樣一個(gè)讓咱們可以有更多的個(gè)性，有更多的自己選擇，有更多的自己的標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)代，我覺(jué)得我們要思考這個(gè)問(wèn)題。

　　主持人：

　　這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)20年沒(méi)變過(guò)，20年前1989年的時(shí)候用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去要求，今天社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)生了這么大的變化，我們還是用同樣的要求。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，而且現(xiàn)在對(duì)很多城市其實(shí)個(gè)性化的要求也是蠻高的，你如果用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話(huà)，會(huì)扼殺掉很多城市的個(gè)性。

　　比如說(shuō)前不久看一篇文章，叫《人生中必須嘗到的50種滋味》，其中有一種滋味就是在成都去吃蒼蠅小館，這個(gè)蒼蠅小館原指的是街邊的小店，但是味道好極了，但是你可能要轟蒼蠅，現(xiàn)在肯定不至于到這種地步了，而是指這樣街邊的非常傳統(tǒng)的小店，你都把它給弄到大棚里去，你都把它給弄到一個(gè)房租很高的屋子里頭去，價(jià)格上來(lái)了，那種氛圍也沒(méi)了，我們時(shí)代變的這么快，能不能給我們留點(diǎn)不變的東西。

　　所以這雖然是題外話(huà)，但是我覺(jué)得恐怕也是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，尊重更多普通人的利益，要尊重很多城市個(gè)性化的自我選擇。

　　主持人：

　　今天咱們說(shuō)河南焦作的造假，說(shuō)人家，其實(shí)也不妨替人家想想，他們也挺不容易的，因?yàn)榫褪沁@么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在那兒擺著，我怎么理解我就怎么執(zhí)行，你20年沒(méi)變我，就這么執(zhí)行。

　　白巖松：

　　而且我還想說(shuō)，我們今天說(shuō)的是河南焦作，其實(shí)它是因?yàn)閯e人都這么干了很多年了，但是它現(xiàn)在干，但是環(huán)境變了，因?yàn)楝F(xiàn)在市民的覺(jué)悟性高了，對(duì)自己的權(quán)益保護(hù)多了，渠道多了，有網(wǎng)絡(luò)等等等等，它被曝光曝出來(lái)了，但是其實(shí)過(guò)去的兄弟城市大致也有很多是這么做的。

　　我舉一個(gè)例子，全國(guó)愛(ài)衛(wèi)會(huì)早就意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題，所以今天提出這個(gè)問(wèn)題更有針對(duì)性。愛(ài)衛(wèi)會(huì)在2007年的1月份，專(zhuān)門(mén)下發(fā)了這樣的一份文件，我給大家念四條，很短。

　　第一，要實(shí)事求是，量力而行地開(kāi)展創(chuàng)建國(guó)家衛(wèi)生城市的活動(dòng)，防止搞勞民傷財(cái)?shù)男蜗蠊こ蹋�搞花架子，這是第一條。

　　第二，要堅(jiān)持以人為本，著力解決與群眾生活密切相關(guān)的社會(huì)大衛(wèi)生問(wèn)題。

　　第三，妥善處理涉及群眾切身利益的問(wèn)題，爭(zhēng)取廣大群眾的理解、支持、參與、監(jiān)督，避免出現(xiàn)擾民或增加群眾負(fù)擔(dān)等行為。

　　最后一條，要完善工作機(jī)制，要深入實(shí)際，加大暗訪力度，這是針對(duì)你很多的面子，給我看面子工程，他們現(xiàn)在的暗訪力度也明顯加大。所以你要理解，愛(ài)衛(wèi)會(huì)也意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題，但是意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在不還是接二連三地出現(xiàn)嗎？我們就要去思考要不要辦，辦該怎么辦，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，如何去推動(dòng)城市衛(wèi)生面貌的發(fā)展。

　　主持人：

　　我們來(lái)看看焦作一些網(wǎng)友的留言，我們來(lái)看一下，說(shuō)我是焦作人，我說(shuō)的都是實(shí)話(huà)，說(shuō)這種創(chuàng)衛(wèi)不要也罷，勞民傷財(cái)，說(shuō)樓主說(shuō)的都是真的。

　　這個(gè)有意思，他說(shuō)我就是焦作人，創(chuàng)衛(wèi)是典型弄虛作假，我整整一周沒(méi)有買(mǎi)到《體壇周報(bào)》和《環(huán)球時(shí)報(bào)》了。有一個(gè)創(chuàng)衛(wèi)讓人家都沒(méi)報(bào)看了，多擾民，多折騰。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，而且前不久接二連三出現(xiàn)什么無(wú)錫，還有很多的地方，接二連三地出現(xiàn)為了城市面貌的整治，霹靂啪啦就把人家所有的報(bào)刊亭強(qiáng)拆了。我覺(jué)得我們要有一個(gè)商議的過(guò)程，要有一個(gè)更加去尊重市場(chǎng)行為主體，有很多開(kāi)報(bào)刊亭的人生活也并不是很容易，政府的一句話(huà)就把人家強(qiáng)拆掉了，恐怕大家也都不樂(lè)意，買(mǎi)報(bào)紙人的利益又如何得到保障呢？所以這些問(wèn)題之所以被曝出來(lái)，我覺(jué)得非常非常好的一點(diǎn)就是過(guò)去大家都這么做，不這么做的是口口相傳的新聞，現(xiàn)在大家已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，不這么做了，誰(shuí)還這么做，就成為新聞。我相信有了今天焦作這件事之后，今后再評(píng)全國(guó)衛(wèi)生城市，各個(gè)城市恐怕也真得想想，也不太敢了，各地老百姓都會(huì)琢磨著你要敢讓我早飯沒(méi)吃著，還衛(wèi)生城市呢，咱們走著瞧。

　　主持人：

　　今天我們關(guān)注的是河南焦作在評(píng)選國(guó)家衛(wèi)生城市中的一些弄虛作假的行為，接下來(lái)我們會(huì)繼續(xù)分析出現(xiàn)這種現(xiàn)象的深層原因到底是什么？