李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。今天節(jié)目一上來我要和您一起來欣賞幾張攝影作品，我們先來看看這一張，非常抽象，是水的波紋，但是拍得五顏六色，非常漂亮。下面這一幅是滴水的瀑布，但是通過攝影技術(shù)把它拍成了線一樣，很纖細(xì)，也很優(yōu)美。第三張是一個雨后的峽谷的景色，顏色非常絢爛，游人也很多。這三張照片都是拍自于我們國家的河南省，沒去過的人可能想不到，在中原地區(qū)還有這么漂亮的湖光山色，通過這三張照片我們也看到，作者用他的鏡頭語言表達(dá)出對這片土地深厚的情感，而這三張照片的作者就是前面我們提到的，五年的時間使得河南省的公安形象發(fā)生大轉(zhuǎn)變的河南省副省長、河南省公安廳廳長秦玉海，歡迎您秦廳長。

　　秦玉海：謝謝。

　　李小萌：這些照片應(yīng)該屬于非常專業(yè)的攝影師才能拍出來的吧？

　　秦玉海：這些照片起初是一個宣傳品。

　　李小萌：宣傳什么？

　　秦玉海：為了宣傳河南焦作的山水，宣傳云臺山的風(fēng)光，作為旅游推介的一種手段。

　　李小萌：都在什么地方懸掛了這些宣傳照片？

　　秦玉海：這些照片現(xiàn)在在北京的地鐵各條線路，另外在南京等城市地鐵也在懸掛。另外兩次出了云臺山的畫冊，印刷已經(jīng)超過兩萬冊了。

　　李小萌：這是您在焦作任職的時候拍攝的這些照片，可不可以說這表現(xiàn)出的是您身上非常感性的一面？

　　秦玉海：這個應(yīng)該說是反映的是我對焦作的一種責(zé)任吧。

　　李小萌：是責(zé)任，但是如果沒有對美的感受，也不會攝取到這樣的鏡頭。

　　秦玉海：通過這種感性的手段，來履行我作為一個市長，一個書記的責(zé)任。

　　李小萌：這種感性當(dāng)您的職務(wù)變成了一個公安廳的廳長之后，可能理性的成分要更多，頑強(qiáng)的一面要更強(qiáng)烈，但是我也聽說您到了公安廳廳長的位置之后，特別提出來命案必破，在當(dāng)時那個情況之下，提出這樣的一個理念是不是給人感覺，是不是感性大于理性？

　　秦玉海：當(dāng)時是我們河南公安機(jī)關(guān)，我上任的時候面臨著很大的壓力。在這之前，2003年河南破了兩起案件，這兩起案件都震驚全國，一個是駐馬店的黃勇案件，黃勇在兩年的時間內(nèi)，利用自制的殺人工具殺了17個人，其中有五個是社會閑散人員，12個是學(xué)生。這17個人報案之后都沒有立案。第二起案件就是楊新海案件，楊新海在歷時三年的時間內(nèi)，在河南、河北、山東、安徽四省，作案25起，殺了67人。這兩起系列案件的偵破用了很長時間，也暴露出我們公安在命案偵破上，我們存在的工作上的漏洞。

　　李小萌：震驚全國的大案，很長時間沒有破，對于河南省公安的形象有什么影響？

　　秦玉海：當(dāng)時這兩起案件應(yīng)該說震驚全國，社會輿論嘩然，使我們河南公安機(jī)關(guān)、河南公安民警蒙羞。公安機(jī)關(guān)破案是應(yīng)當(dāng)?shù)�，公安機(jī)關(guān)就是打擊犯罪的專門機(jī)關(guān)，破不了案，就說明我們公安機(jī)關(guān)，我們公安民警沒本事，所以我們的形象受到了很大的影響。

　　李小萌：據(jù)說在有的地方，警察都不敢穿制服上街是嗎？

　　秦玉海：是有這種情況。

　　李小萌：后來您說的這兩起大案破了嗎？

　　秦玉海：這兩起案件最后破了，歷時時間太長，死人太多，而且楊新海案件不是在河南破的，最后是在河北破的。

　　李小萌：就是因為以前有這樣的疏忽，有這樣失職的地方，再加上說要求命案必破，凡是有人命的案子，百分之百的破案率，有人說這可能缺乏一個科學(xué)性，所以我剛才會問您是不是感性大于理性？

　　秦玉海：命案必破這個概念的提出，應(yīng)該說既有感性的成分，又有理性的成分，說它是感性的成分，這反映了我們公安機(jī)關(guān)公安民警對廣大人民群眾這種深厚的感情，對人民群眾生命財產(chǎn)高度負(fù)責(zé)的這種情懷。如果說是理性的成分，命案必破，當(dāng)時提出命案必破，掛牌全破，因為這個概念在全國有些公安機(jī)關(guān)已經(jīng)提過，河南也不是我去了才提的，前幾年就提過，但是對這個概念往往存在各種各樣的疑惑，認(rèn)為做到命案必破是不可能的，理論上是站不住腳的。所以在我上任之后，2004年2月19號，河南省公安機(jī)關(guān)開了一個命案必破的，就是命案攻堅的全省的電視電話會，針對楊新海、黃勇這兩起案件，我當(dāng)時提出，要為黨和人民的利益而戰(zhàn)，為人民警察的榮譽(yù)而戰(zhàn)，這反映了我們公安機(jī)關(guān)、公安民警要對黨，對人民的事業(yè)高度負(fù)責(zé)，如果說感性，恐怕這是反映的一種感情。同時在這個會上，我對命案必破，從六個方面進(jìn)行了闡述，闡述了命案必破的六個關(guān)系，當(dāng)時我提出命案必破反映的是正義和邪惡、矛和盾、現(xiàn)實和可能、需要和能力、條件和機(jī)遇、局部和全局的關(guān)系，就是系統(tǒng)地闡述了命案必破符合正義戰(zhàn)勝邪惡的必然趨勢和規(guī)律。只要我們抓住機(jī)遇，工作做得好，克服困難，就能夠?qū)崿F(xiàn)命案從局部到全局的這種突破，就可以實現(xiàn)命案必破的這個目標(biāo)。后來在幾個月之后，2004年7月1號，我們又在三門峽又開了一個會議，在會上我又把命案必破這個概念分解為三個層次的目標(biāo)，第一個就是一旦發(fā)生命案，針對每一起命案，作為我們公安機(jī)關(guān)、公安民警，必須以對人民高度負(fù)責(zé)的精神去偵破。第二就是通過個案的積累，作為一個縣一個市，這個局部要實現(xiàn)命案全破。第三經(jīng)過各個市、各個縣戰(zhàn)果的積累，實現(xiàn)全省命案偵破成績大幅度提高，經(jīng)過幾年的努力，我們提出的這些觀點(diǎn)，這些工作目標(biāo)已經(jīng)變成了現(xiàn)實。

　　秦玉海：農(nóng)民張官禮九歲的女兒被害，被害之后，由于當(dāng)時作案現(xiàn)場當(dāng)時下著大雨，證據(jù)有一定的缺失，所以連續(xù)多少年這個案件沒有破，張官禮多次上訪，上訪了幾年，

　　秦玉海：這個案子是我接的訪。接訪之后，過了一段，這個事兒沒有解決，沒有解決他又繼續(xù)上訪，繼續(xù)上訪，后來我收到這封信之后，我分析信里反映這個情況，我們公安機(jī)關(guān)的工作還有空間，還有可以努力的地方，只要不到最后的關(guān)頭我們不能宣布這個案子破不了，所以我提出這個案子要盡最大努力把它偵破，最后我們公安機(jī)關(guān)組成專案組，歷時40天，行程12000里，把犯罪分子從新疆抓捕歸案，這個案子還是破了。

　　李小萌：您是廳長，這樣一封信怎么到您手中的呢？

　　秦玉海：因為我們公安機(jī)關(guān)有正常的控申接訪程序，群眾上訪的信件只要是寫給我本人的，我都會收到，都會看到。

　　李小萌：信封上有您的名字，要您收，那您保證接的每一封這樣的信都要查嗎？

　　秦玉海：只要是群眾上訪的案件，每一封信我都會認(rèn)真閱讀，而且提出處理意見。像這種涉及到命案，這種嚴(yán)重的刑事犯罪案件，都要認(rèn)真查處。

　　李小萌：一個長達(dá)八九年都沒有破的案子，您看到村民寫的這封信，怎么就看出來說我們的工作還沒有做到家，還有空間？

　　秦玉海：因為這個案子，公安機(jī)關(guān)曾經(jīng)四次起訴，就是被檢察機(jī)關(guān)退回來，退回來說我們證據(jù)不足。既然檢察機(jī)關(guān)認(rèn)定證據(jù)不足，我們就要在鎖定證據(jù)上下功夫，所以最后經(jīng)過偵查，經(jīng)過偵辦，一系列的工作，固定了證據(jù)鏈條，犯罪分子被抓獲。

　　李小萌：要求命案必破就是要求凡是涉及人命的案子百分之百的破案率，民間其實也流傳這樣的說法，其實公安機(jī)關(guān)就會不破不立。

　　秦玉海：在命案必破，命案攻堅我們整個工作實施的過程中，你說的這種情況也發(fā)生過，正是因為有些地方不破不立，或者是瞞報命案，命案發(fā)生之后他不報，就是說不破不立，因此我們民權(quán)縣、伊川縣兩個公安局的局長，我們發(fā)現(xiàn)這種情況，予以免職，這個免職之后，在河南公安機(jī)關(guān)再也沒有發(fā)生瞞報命案，或者不破不立的這種情況。哪一個公安局的局長他也不會冒著丟掉自己烏紗帽的這種風(fēng)險去瞞報命案。

　　李小萌：您說到免掉公安局局長，恰恰我想問您這個問題，您上任之后有十五位縣級公安局的局長被免職。

　　秦玉海：這15位是我們公安廳，我們督察，我們辦案發(fā)現(xiàn)工作有紕漏，有失誤的，我們直接提出免職的，如果就全省來說可能還要多一些。

　　李小萌：還要更多，大于15位的被免職的公安局局長，所以有人說您的殺手锏就是免官，您同意這種說法嗎？

　　秦玉海：免職這作為保證我們公安機(jī)關(guān)，我們的作用能夠正常發(fā)揮，保證我們工作正常運(yùn)轉(zhuǎn)的一個手段，作為推動工作，對于違法違紀(jì)的人員，除了免職，還要依法依據(jù)追究責(zé)任，當(dāng)然免職這是我們推動工作當(dāng)中采取比較多的一種方式。

　　李小萌：最初的時候是什么讓您下定決心要用這樣的方式來整肅整個公安隊伍？

　　秦玉海：說到這種方式，實際作為我本人來看，這是在工作中，這是自然而然發(fā)生的，工作中發(fā)現(xiàn)我們公安民警有不作為，有亂作為，有漠視群眾疾苦的這種行為，也有辦人情案、關(guān)系案、金錢案的。對于這種情況，作為一個公安民警要依法依據(jù)追究責(zé)任，作為一級公安機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)人，作為一個縣的公安機(jī)關(guān)的最高領(lǐng)導(dǎo)人，在查清事實之前，首先要免掉他的職務(wù)，然后保證我們這一個縣的公安工作能夠正常運(yùn)行，如果不免職，他工作不在狀態(tài)，精神狀態(tài)不佳，整個這一個縣的公安工作都要受到影響，不知道要多發(fā)生多少命案，多發(fā)生多少起亡人的交通事故或者火災(zāi)事故，老百姓不知道要蒙受多大損失。

　　李小萌：所以您說這是在一個體制當(dāng)中非常正常的處理手段，但是面對問題的時候，免還是不免，免誰不免誰，處理的力度深還是淺，其實和管理者的關(guān)系還是挺大的，對嗎？

　　秦玉海：對，和管理者個人對問題的看法和工作方式有直接的關(guān)系。