日前，鄭州市又出臺了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)適用住房建設(shè)和管理有關(guān)問題的通知》，加強(qiáng)處罰力度，規(guī)定中介機(jī)構(gòu)違法代銷經(jīng)適房的，建議原發(fā)證機(jī)關(guān)吊銷相關(guān)證書；個人代銷經(jīng)適房的，收回房源，并依法進(jìn)行查處，情節(jié)嚴(yán)重，構(gòu)成犯罪的，移交司法機(jī)關(guān)，依法追究刑事責(zé)任。

　　杭州市也發(fā)布了《關(guān)于加大對經(jīng)濟(jì)適用住房違規(guī)出租行為查處力度的通知》，提出將沒收經(jīng)濟(jì)適用住房出租人的非法所得，并處以實際租金三倍以下的罰款。

　　主持人：其實很多地方都出現(xiàn)了這個保障性住房的很多違規(guī)的這些問題和現(xiàn)象，應(yīng)該說是比較觸目驚心的了，但是我們也看到，廣州的這個處罰的方式，是迄今為止我們看到的最重的一次，那么有不同的聲音，有的覺得這是大快人心，認(rèn)真起來了，就怕認(rèn)真二字，那么有的也說，有一些實際的情況，比如說他為了增加收入，所以換一個更便宜的，或者說孩子到了上學(xué)的年齡了，可能為了孩子方便，或者是怎么樣，跟別人調(diào)換了一下怎么樣的，那么有一些實際的情況，那么對于廣州的這個處罰，劉戈你怎么評價？你覺得這種處罰重嗎？

　　劉戈：重不重？看相對而言，我們看和剛才我們小片里頭看到的，其他地方的一些處罰辦法，比如說沒收幾個月的租金這樣的辦法來說的話，是重了一些。但是我們看，就是說我們有法在前，就是廣州市它對于經(jīng)濟(jì)適用房，經(jīng)濟(jì)適用房和這個廉租房它有一個非常清晰的這樣的一種規(guī)定，有非常明確的條文，什么情況下你可以買我的房子，什么情況下可以租我的房子，如果你出租了，對吧，你不夠條件了，應(yīng)該獲得什么樣的處罰，一清二白，規(guī)定得非常的清楚。那么現(xiàn)在這一次只不過是有人舉報，然后發(fā)現(xiàn)了，發(fā)現(xiàn)了以后，我按照我的條文，我進(jìn)行了一個適當(dāng)?shù)奶幜P，所以從這個角度來說，你又不能說它重了，但是可能你剛才說的那些原因的話，也會有一些人的話，覺得有各種各樣的自己的理由，但是這個制度定在這個地方了，廣州把它執(zhí)行了，我覺得說不上是重。

　　主持人：那確實是這樣，治理經(jīng)濟(jì)適用房出現(xiàn)的種種的這些問題和現(xiàn)象，現(xiàn)實當(dāng)中就是雷聲大雨點小，那么這一次也真的是廣州這個做法讓人覺得真的要治理了，認(rèn)真起來了。

　　寧向東：耳目一新。

　　主持人：耳目一新。那么向東你覺得這種做法會在全國推廣嗎？或者說有推廣的價值嗎？

　　寧向東：哦，絕對有。因為這個是符合國際慣例，剛才劉戈講的這個，就是廣州有言在先，另外從國際通例上來講，實際上無論是香港，還有新加坡，還包括其他的地區(qū)，這個保障性住房，它是作為一種公共資源來被看待和管理的，而當(dāng)你濫用或者是等于是你的條件已經(jīng)不太適合這個公共資源使用的時候，那處罰是很嚴(yán)重，就是如果你要違規(guī)。第一，可能是你經(jīng)濟(jì)責(zé)任，第二，刑事責(zé)任。我舉個例子，香港前年一位很有名的一個人士他住公屋，也就是我們的廉租房，那么因為查出他的收入有200萬港幣，他被判了11個月的有期徒刑，所以其實這個是處罰是很嚴(yán)厲。廣州其實我覺得這個有言在先，現(xiàn)在去執(zhí)行它，我覺得是帶了個好頭。現(xiàn)在恰恰是我們制度建設(shè)的一個轉(zhuǎn)折點，因為像剛才的小片里面講的這種情況已經(jīng)很普遍了，如果不在這個時候我們說開始做轉(zhuǎn)折，做制度修正的話，那很有可能會出現(xiàn)法不責(zé)眾的情況。那么我覺得現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急是要建立相應(yīng)的激勵機(jī)制，讓我們整個的社會，整個政府的相應(yīng)的管理部門有這樣的一套體系，去最后達(dá)到一個解決公共資源使用的這樣的一個問題，解決問題達(dá)到目的。我覺得這是建立和諧社會一個最根本的東西。