李小萌：您覺得在整個黎立走過來這條路上，在哪個點上有了不一樣的選擇，會阻止今天這個情況的出現(xiàn)？

　　蘇文平：應該說有很多點，第一點應該是上大學，上大學過后，我們提到前面那個孩子自殺的，他從農村到城市，一直到北京這種類似國際化大都市這樣的一個城市來生活，他的生存條件發(fā)生了特別大的變化，首先從原來他應該是優(yōu)秀的學生，高中時候是優(yōu)秀的學生。我們現(xiàn)在大學評價是非常多元化的，比如說有的尤其是城里的孩子說我文藝好，我體育好，這些也是很受學生肯定的，他剛才提到小黎的這個情況，應該他在這些方面都沒有特長，他在公共交往當中顯得還很弱勢，他口吃，他跟別人的交流，他認為有一些障礙。我相信在他第一門課不及格的時候，對他的打擊是非常非常大的，就是他原來是從一個優(yōu)秀生淪落為一個一般的學生，現(xiàn)在從一個一般的學生居然有不及格了，這個對他是一個很大的心理沖擊。在這時候他又沒有一個很合適的很適當?shù)姆绞饺デ笾�，這件事情他沒有能解決，但是他已經不習慣，或者沒有養(yǎng)成習慣向能夠幫助他的人去求助。

　　李小萌：特別是他大五之后，跟家里說他已經順利畢業(yè)，拿到證書，這個善意的謊言其實給自己加了非常大的壓力，到后來他沒有辦法跟家長交代了，如果到大六沒有拿到畢業(yè)證書是吧，這是迫使他往深淵里更走一步的原因。

　　蘇文平：對。其實這個孩子他20歲，他認為自己可以處理很多事情，而且應該說在他的家庭環(huán)境當中，家里人對他是非�？粗氐模�畢竟是靠到了北京的重點大學，大家會高估他的能力，人在被高估的時候，他就不由自主地，我們平時說要端著，我不能讓，人家既然這么高估，我要做出這個架式來。

　　李小萌：所以這真的是一個悲劇。有沒有辦法阻止這樣的悲劇再出現(xiàn)呢？

　　蘇文平：我記得以前有老師做過這樣的一個活動，怎么樣能夠適應從卓越到平庸，或者從優(yōu)秀到平庸這樣的一個階段，這個對于大部分大學生可能都要做，尤其是在重點大學，更是各個學校的尖子考過來的，尖子對尖子，發(fā)現(xiàn)只有幾個尖子，其他人都很失落。像我原來當班主任的時候有一個女生在大一下學期去找我，進門沒有三句話就開始哭，她是黃岡中學的學生，原來非常優(yōu)秀，但她說我發(fā)現(xiàn)我現(xiàn)在什么都不行了，我成績不是，拼了一學期發(fā)現(xiàn)成績沒有考到前十名，我什么都不會，人家會彈鋼琴，拉小提琴，學過舞蹈，我什么都不會，這個怎么樣重新找到這樣一個自己的優(yōu)勢點，這點其實是非常重要的。我們現(xiàn)在我剛才提到大學的這種判斷標準很多元化，但是沒有挖到根本上，比如說我們會看到一些表面上，除了成績，他的社會能力，他的一些文藝體育方面的特長，其實將來真正立足社會，不單純是靠這些，可能還要靠他是認真的一種工作態(tài)度，可能是要學校主動做一些，除了這些這種大面積的疏導，對于可能會有一些隱患的這些心理極度封閉，自我封閉這樣一些同學，要主動去跟他溝通，讓他融入到這個集體的環(huán)境當中。

　　李小萌：其實黎立的很多挫折，大多數(shù)人都經歷過，但是這個挫折發(fā)生在黎立身上，就造成了他后來走了這樣一步，性格的成因上是主要的成因嗎您覺得？

　　蘇文平：性格應該是占很大的比重，但他這個性格的形成是多方面造成的，也包括他后來大學階段的生活，加重了他原來性格上面的一個缺憾。

　　李小萌：其實他在這個社會上生存是挺孤獨的，當他遇到困難的時候既不能求助于家人，也沒有什么朋友可以去求助，老師恐怕也不去溝通，這個時候只能剩他一個人在逼自己了。

　　蘇文平：對。

　　李小萌：類似情況的孩子，他是需要一個建立社會一個關系來支撐他的。

　　蘇文平：我們會看到很多現(xiàn)在很成功的人士，他們曾經是貧困生，像現(xiàn)在知名度很高的俞敏洪、潘石屹，我們從很多訪談節(jié)目都知道，他們原來是非常貧困的，但是他現(xiàn)在之所以成功，除了他們自身的一些努力，實際上跟他后來的這種態(tài)度，不單純是向上，跟人的這種求助和結盟相關聯(lián)。

　　李小萌：剛才聽老師講的這些你們覺得有哪些是可以適用在黎立身上的？

　　許剛：差不多我覺得都挺正確的。我第一次經歷不及格的時候，當時我什么都不知道了，我就是說我要買教科書，我要找家教，后來父母給我找了，大概用了一年多的時間，我才趕上那些功課。黎立的父母，他們肯定給黎立說的就是你要有出路，就是好好學習，就是上大學，大學畢業(yè)你才有出路，所以他腦子想的就是一根筋，我必須拿到畢業(yè)證，我才能活下去，所以他現(xiàn)在拿不到畢業(yè)證，他就覺得他活不下去了，沒有任何活的意義了。

　　李小萌：其實很多大學生家庭貧困，家庭貧困，上大學是改變他命運的一個出路，但是因為貧困的烙印太深了，恰恰因為這個原因阻止了他前進的步伐，怎么解決這個矛盾？

　　蘇文平：在2004年網上有一個轉載非常多的帖子，叫我奮斗了18年，終于能和你坐在一起喝咖啡了，這是一個外企白領回顧他過去十幾年的經歷寫的。2007年的時候又有一個帖子，是我奮斗了18年不是為了和你坐在一起喝咖啡。第一位的我記得網名叫麥子，第二位叫悠悠，他提到的情況跟前面麥子的很類似，也是跟他的一位家境好的同學對比，他們在同樣事情，不同的這種決策方式、思維方式。我們在這里面所要提到的就是我覺得悠悠這個網友，他對自身的這樣一個認識，非常非常清楚，就是在我不能改變的家庭背景，或者是過去既往的生存環(huán)境的同時在我的基礎上我怎么樣做得更好。

　　李小萌：但是黎立在拿不到畢業(yè)證這個結果之前，我覺得他一直還是在努力的，并沒有放棄。

　　蘇文平：黎立我認為他最大的一個遺憾就是他不會求助，在前期跟同學不求助，在后期遇到這樣一門課的，這門課成為他拿到畢業(yè)證的瓶頸的時候，他第一不求助，第二，過度自信，或者他會有一些信息上的一個誤導，他認為我大六了，可能老師看到我的學號，就會讓我過，實際上每個教師他有自己的心理底線。

　　李小萌：你們覺得有什么辦法能夠讓家庭比較貧寒的同學，打開自己，和你們一樣地在社會上去生存嗎？

　　許剛：看各人還有周圍環(huán)境，比如說你雖然是貧困生，但是我們周圍人都不歧視你，你是在一個良好的氛圍環(huán)境下這還不錯，萬一你到了一個，大家就是互相比著花錢，或者就是歧視你的話，我覺得怎么做都沒用。

　　蘇文平：按說這是一個現(xiàn)象，他不應該是受歧視的，他自己沒有能力改變的事情，別人不應該再歸咎于他，他的貧困不是他的錯，所以他應該通過這樣的一個高等教育的機會，改變自己的這種命運，而其他同學，學校或者是其他同學對他的一個幫助往往是這樣，幫助他找到自信。比如說像黎立很典型，說你看你比我們小三歲就上大學，將來比如我25歲的時候，你可能已經工作三年了，我們才開始工作等等等等，這樣都會幫助他增加一些自信。通過他自身的一些特點、特性來讓他發(fā)現(xiàn)我除了跟別人相比，口吃、家庭環(huán)境不好等等這樣的一些劣勢，我還是會有一些優(yōu)勢的，這樣才是真正幫助他建立自信，而不是單純地不歧視。

　　李小萌：好，謝謝三位。