“學(xué)生漢語水平確實(shí)下降了，但不是學(xué)外語造成的”

　　——訪教育部《國家英語課程標(biāo)準(zhǔn)》專家組組長，北京外國語大學(xué)教授陳琳　

　　中國社會(huì)科學(xué)院去年年底發(fā)布的2009年《社會(huì)藍(lán)皮書》指出，2007屆大學(xué)畢業(yè)生離校半年后月薪最高的10個(gè)專業(yè)中，外語類專業(yè)就占到3個(gè)，分別是法語、德語和日語。同時(shí)，外語類專業(yè)畢業(yè)生的就業(yè)率一直居高不下，不少著名高校小語種畢業(yè)生的就業(yè)率甚至達(dá)到100%。

　　有人擔(dān)心，“外語熱”不斷在中國攻城略地，會(huì)不會(huì)使?jié)h語失去“純度”？過分熱衷學(xué)習(xí)外語會(huì)不會(huì)冷落漢語？教育部《國家英語課程標(biāo)準(zhǔn)》專家組組長，從事英語教學(xué)63年的北京外國語大學(xué)教授陳琳表示：“我國的外語教學(xué)還要繼續(xù)加強(qiáng)，不能放松。我們要堅(jiān)信我們的方向是對的，不要折騰，不要走回頭路�！�

　　中國青年報(bào)：是什么支撐您從事了長達(dá)63年的外語教育工作？

　　陳琳：我今年86歲。1946年我上大學(xué)三年級的時(shí)候就開始在中學(xué)教英語了。 1949年新中國成立后，我被調(diào)到了北京外國語學(xué)院(1994年更名為北京外國語大學(xué))任教，一干就是50年。10年前我退休了。人事關(guān)系上是退了，退了之后卻更忙。我如今有8項(xiàng)工作�，F(xiàn)在是教育部《國家英語課程標(biāo)準(zhǔn)》專家組組長，負(fù)責(zé)英語課程標(biāo)準(zhǔn)的制定、修訂、推廣、實(shí)施。我還是北京市人民政府的外語顧問，負(fù)責(zé)北京市民講外語工程。

　　前些日子，我們給劉淇同志寫了報(bào)告，說北京市民講外語工程應(yīng)該繼續(xù)推進(jìn)。劉淇同志的批復(fù)是“非常重要”，說這個(gè)工作對奧運(yùn)會(huì)做出了重要貢獻(xiàn)，要繼續(xù)為北京的人文建設(shè)作出貢獻(xiàn)。所以北京市民講外語工程的名字可能要改成“北京外語建設(shè)工程”，范圍更大了。外語教育永遠(yuǎn)要繼續(xù)，沒有頭，所以我也要繼續(xù)工作。我對自己的要求是“活著，就要工作”。

　　中國青年報(bào)：您的外語教育生涯可以說伴隨著新中國的成長。這63年的外語教育工作，您體會(huì)最深的是什么？

　　陳琳：我的感受是外語的重要性在不斷提高。新中國成立后，百廢待興，我們國家逐漸有了外語教育，但那時(shí)的外語教育很單一。上世紀(jì)50年代，由于“一邊倒”，什么都學(xué)蘇聯(lián)，中國人只學(xué)俄語。60年代，周總理提出外語教學(xué)要“多語種、搞質(zhì)量、一條龍”，轉(zhuǎn)變了50年代只學(xué)俄語的情況。但隨后“文化大革命”來了，大家都搞階級斗爭去了，外語教育幾乎停滯。直到1978年我國開始改革開放，外語教育才走上正軌。

　　1978年應(yīng)當(dāng)說是一個(gè)外語教育的春天。當(dāng)時(shí)鄧小平同志告訴李先念副總理，改革開放沒有外語保障不行，你來抓一抓。李先念同志就找了我們幾個(gè)教授來普及外語教育。當(dāng)時(shí)我們是在電視上教英語，所以現(xiàn)在的中年人對我應(yīng)該很熟悉，年輕人都不認(rèn)得我了。

　　中國青年報(bào)：當(dāng)時(shí)的效果如何？

　　陳琳：我實(shí)事求是地說，效果極佳。不是自夸，當(dāng)時(shí)的形勢在那里。改革開放前，一般老百姓不學(xué)外語。改革開放后，大家有了學(xué)習(xí)外語的強(qiáng)烈愿望。當(dāng)時(shí)我們在中央電視臺做的外語教育片是唯一的，在全國播放，滿足了各種人的需要。很多人給我寫信說，他們祖孫三代都收看這個(gè)節(jié)目。

　　中國青年報(bào)：中國是在那個(gè)時(shí)候就開始全民學(xué)外語了。但有人說，全民學(xué)外語對中國文化的傳承不利。您怎么看？

　　陳琳：這是一種形而上學(xué)的觀念。前一段時(shí)間經(jīng)常有報(bào)紙說現(xiàn)在外語熱得太過了，把漢語擠掉了，學(xué)生的漢語水平下降了，缺乏中國傳統(tǒng)文化修養(yǎng)。我承認(rèn)，現(xiàn)在學(xué)生的漢語水平確實(shí)下降了，但不是學(xué)外語造成的，是社會(huì)上的一些文化糟粕把漢語擠掉了，比如一些軟綿綿的流行歌曲擠掉了民族歌曲，物欲橫行、一切向錢看的觀念擠掉了中國的傳統(tǒng)美德。這些不是學(xué)外語造成的。

　　也有人說外國文化過多滲透讓中國人崇洋媚外了，那也是極無知的想法。法國為什么在申請承辦27屆奧運(yùn)會(huì)時(shí)失�。课腋嬖V你，其中一個(gè)很重要的因素就是，法國人拒絕用英語或者西班牙語向奧組委提出申請。法國人認(rèn)為法語是世界上最美的語言，他們甚至排斥英語。但現(xiàn)在他們知道自己錯(cuò)了，也在學(xué)習(xí)英語了。

　　中國青年報(bào)：外語院校除了培養(yǎng)中國的外語人才，也承擔(dān)發(fā)展對外漢語教育、傳承中華文化的工作。在您看來，中國文化向外推廣得如何？

　　陳琳：現(xiàn)在還很弱。李嵐清同志曾說過，中國餐館全世界到處都有，歷史悠久的中醫(yī)藥卻沒有得到世界的了解和認(rèn)同，就是因?yàn)槲覀儧]有把中國的醫(yī)學(xué)傳統(tǒng)傳播出去。現(xiàn)在我們用外語做對外宣傳還相當(dāng)不夠，比如政策、先進(jìn)文化和科學(xué)，都應(yīng)該大量翻譯出去。

　　在火炬?zhèn)鬟f事件中，國外媒體對中國的歪曲報(bào)道，部分外國民眾的誤解，都在一定程度上反映出中國和外國的民間交流不夠。事件發(fā)生后，我們也做了些努力，但是那都是彌補(bǔ)，不夠主動(dòng)。

　　中國青年報(bào)：不是有很多人學(xué)習(xí)外語嗎？什么原因造成了我們對外交流的缺失？

　　陳琳：中國還缺乏大量的外語高級翻譯人才。毛主席曾說，要在普及的基礎(chǔ)上提高�，F(xiàn)在的外語教育模式能培養(yǎng)出的高級翻譯人才很少。國家現(xiàn)在也在搞教育改革，做出了很大的努力。我認(rèn)為外語人才不僅要會(huì)外語這門工具，還要有文學(xué)修養(yǎng)，深知中國文化精髓。你看我們英文版的四大名著，是國外的一些漢學(xué)家翻譯的，當(dāng)時(shí)看還行，現(xiàn)在看來問題很多，原因就是他們?nèi)狈χ袊�文化修養(yǎng)。所以外語人才還要有其他方面的知識，在培養(yǎng)上要多元化。

　　最近大學(xué)英語四六級考試和其他一些外語考試都在改革，方向是對的。它們都更強(qiáng)調(diào)實(shí)用技能，考察綜合語言運(yùn)用能力，包括聽、說、讀、寫、翻譯的能力，還有就是文化。你看現(xiàn)在的四六級考試，包括高考英語試題中，都有很多報(bào)紙上的內(nèi)容，不是單純注重語法了。

　　中國青年報(bào)：1978年后外語教育步入正軌，“80后”就是在這樣的背景下成長起來的。您對“80后”的外語水平滿意嗎？

　　陳琳：我對他們是很有信心的。北京開奧運(yùn)會(huì)時(shí)，我曾扮成外國人和志愿者對話，考察他們的外語水平。我很滿意，他們的外語水平完全能夠滿足奧運(yùn)會(huì)的需要。

　　40年前周恩來提出外語教學(xué)要“多語種、高質(zhì)量、一條龍”�！�80后”真正實(shí)現(xiàn)了 “一條龍”，從小學(xué)、初中、高中到大學(xué)，外語教學(xué)沒有間斷過。這幾年我感覺，學(xué)生的外語水平大大提高了，可見這些努力已經(jīng)顯現(xiàn)了價(jià)值。所以我國的外語教學(xué)還要繼續(xù)加強(qiáng)，不能放松。我們要堅(jiān)信我們的方向是對的，不要折騰，不要走回頭路。

　　中國青年報(bào)：您認(rèn)為金融危機(jī)對外語類人才有影響嗎？

　　陳琳：長遠(yuǎn)來看，外語類人才不會(huì)在20年內(nèi)出現(xiàn)供過于求的情況。只要學(xué)好了外語，青年人不愁找不到工作。世界范圍的金融危機(jī)會(huì)影響各種職業(yè)，也會(huì)涉及外語人才，但那只是暫時(shí)的，不會(huì)有致命打擊。

　　中國青年報(bào)：在您看來，國有企業(yè)和民營企業(yè)會(huì)成為將來外語類人才的主要就業(yè)方向嗎？現(xiàn)在國家鼓勵(lì)高校畢業(yè)生到西部就業(yè)，對此您怎么看？

　　陳琳：從當(dāng)下看，外企更需要外語人才。但隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對外合作的加強(qiáng)，一些有遠(yuǎn)見的國企和民營企業(yè)也開始重視外語類人才的儲(chǔ)備，我想這種情況以后會(huì)越來越多。

　　對于現(xiàn)在流行的就業(yè)方向——“當(dāng)村官”，我是堅(jiān)決支持的，但還沒見過有外語類人才去做“村官”。我們也不能一味地在道德層面上要求學(xué)生，國家要在吸引外語類人才去西部方面采取更務(wù)實(shí)的措施，給他們提供更多優(yōu)惠政策。 (記者 肖舒楠)