中新社成都11月7日電 題：海德格爾如何跨越時(shí)空與老子“論道”？

　　——專訪四川大學(xué)文學(xué)與新聞學(xué)院學(xué)術(shù)院長(zhǎng)、杰出教授曹順慶

　　中新社記者 賀劭清

　　作為20世紀(jì)存在主義哲學(xué)和現(xiàn)象學(xué)流派的代表人物，德國(guó)哲學(xué)家馬丁·海德格爾(Martin Heidegger)對(duì)中國(guó)的道家思想懷有濃厚興趣。他從《老子》中汲取營(yíng)養(yǎng)，以此獲得思想上的啟迪，豐富他對(duì)存在的終極問題的思索。

　　海德格爾如何跨越時(shí)空與老子“論道”？為什么文明互鑒才是人類文明發(fā)展和創(chuàng)新的基本特征及規(guī)律？受邀出席首屆世界古典學(xué)大會(huì)的四川大學(xué)文學(xué)與新聞學(xué)院學(xué)術(shù)院長(zhǎng)、杰出教授，歐洲科學(xué)與藝術(shù)院院士曹順慶接受中新社“東西問”專訪，對(duì)此進(jìn)行解讀。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：海德格爾如何跨越時(shí)空與老子“論道”？

　　曹順慶：德國(guó)哲學(xué)家馬丁·海德格爾的思想對(duì)現(xiàn)代西方文藝?yán)碚摪l(fā)展產(chǎn)生了重要影響。眾所周知，海德格爾認(rèn)為自己最重要的哲學(xué)貢獻(xiàn)，是首先重新開啟了存在問題(re-open the question of Being)，是西方形而上學(xué)的最終克服者。

　　然而，是什么東西導(dǎo)致了海德格爾認(rèn)為自己首先重新開啟了存在問題？事實(shí)上，是東方思想，尤其是《老子》的有無(wú)相生的思想。據(jù)相關(guān)史料，海德格爾曾嘗試與華裔學(xué)者蕭師毅一起合作翻譯《老子》。2000年出版的《海德格爾全集》第75卷中有一篇寫于1943年的文章，題為“詩(shī)人的獨(dú)特性”，探討德國(guó)詩(shī)人荷爾德林(Friedrich Hölderlin)詩(shī)作的思想意義，文中引用了《老子》第11章論述“有無(wú)相生”的觀點(diǎn)。

　　海德格爾創(chuàng)新性地提出：存在者自身的存在不“是”存在者。虛無(wú)也是存在的特征。因此，“存在的意義”問題同時(shí)也是對(duì)“無(wú)的意義”的探尋。但此種虛無(wú)既非絕對(duì)的空無(wú)(empty nothing)，亦非無(wú)意義的無(wú)(nugatory nothing)。在海德格爾那里，“存在：虛無(wú)：同一”之“無(wú)”是“存在之無(wú)”(the Nothing of Being)，“無(wú)”從屬于“存在”。

　　顯然，海德格爾思想創(chuàng)新，是汲取了《老子》有無(wú)共生、虛實(shí)相生的思想。改變了長(zhǎng)期以來西方的“Being”不承認(rèn)“無(wú)”(the Nothing of Being)的形而上學(xué)的觀點(diǎn)。

　　中新社記者：作為兩個(gè)處在不同時(shí)空的對(duì)話者，海德格爾與老子有哪些共同話題？

　　曹順慶：海德格爾繼承先師胡塞爾(Edmund Husserl)的主客融合觀，并進(jìn)一步深化——通過人在世間的生存體驗(yàn)，領(lǐng)悟人生意義的終極問題。海德格爾正是行走在這樣一條和西方哲學(xué)傳統(tǒng)反著來的道路上與老子“相遇”。

　　西方哲學(xué)強(qiáng)調(diào)主客觀二元對(duì)立，中國(guó)古代思想則主張?zhí)烊撕弦弧㈥庩?yáng)相交，因此中西思想的領(lǐng)域各自形成了獨(dú)特的天地。胡塞爾“回到事情本身”的現(xiàn)象學(xué)觀點(diǎn)，開創(chuàng)了一種迥異于西方傳統(tǒng)的新理論視野和思維模式，海德格爾作為胡塞爾最杰出的學(xué)生，深受其影響。

　　有與無(wú)是老子思想中的一個(gè)基礎(chǔ)命題，同時(shí)也是海德格爾追問存在意義的一個(gè)基本立足點(diǎn)?！独献印返谝徽掠谩暗揽傻?，非常道；名可名，非常名”，由此引出有無(wú)相生，同生成于道的學(xué)說。

　　有趣的是，海德格爾也受《老子》啟發(fā)而結(jié)合“有”與“無(wú)”的關(guān)系引申到對(duì)存在的思考。但海德格爾后期更加重視對(duì)“無(wú)”的討論。海德格爾和老子在話題上另一個(gè)切近是對(duì)語(yǔ)言的關(guān)切。語(yǔ)言問題是海德格爾后期思想的一大核心問題，海德格爾的語(yǔ)言直接與存在相關(guān)，甚至可以說，語(yǔ)言就是存在的本質(zhì)；老子的道言則直接與道相關(guān)，道本身就有道說之意。

　　海德格爾的寂靜之音是典型的“貴言”觀，是對(duì)普通的夸夸其談的抵觸和對(duì)“沉默是金”的贊許。老子明確地表達(dá)了對(duì)普通語(yǔ)言的不信任，老子認(rèn)為自然之道首先就要盡量做到不言，因?yàn)椤跋Ｑ宰匀弧薄按笠粝Ｂ暋薄?/p>

　　除有與無(wú)及語(yǔ)言的問題外，海德格爾和老子也關(guān)切人的生存狀態(tài)。近現(xiàn)代人類被卷入一個(gè)處處是機(jī)械的技術(shù)世界，大有被現(xiàn)代技術(shù)和文化異化的危險(xiǎn)。中國(guó)的老子和莊子在兩千多年前就已經(jīng)意識(shí)到人在這種處境里的尷尬。老子提出了“為學(xué)日益，為道日損”的觀點(diǎn)。海德格爾自己作為一個(gè)詩(shī)性的思想者，在對(duì)現(xiàn)代技術(shù)社會(huì)憂心忡忡的境況下，很欣慰地遇見了老子這位“同道中人”。

　　中新社記者：為什么文明互鑒才是人類文明發(fā)展和創(chuàng)新的基本特征及規(guī)律？

　　曹順慶：文明互鑒是人類文明發(fā)展和創(chuàng)新的基本特征及規(guī)律。

　　以文字為例，古希臘文字并非古希臘人原創(chuàng)，而源于亞洲腓尼基字母，而腓尼基字母又是從古蘇美爾-古巴比倫楔形文字而來，是腓尼基人在蘇美爾-古巴比倫楔形字基礎(chǔ)上，將原來的幾十個(gè)簡(jiǎn)單的象形字字母化而形成。

　　以文學(xué)為例，一般認(rèn)為，世界文學(xué)藝術(shù)最早起源于兩河流域的蘇美爾文明，《吉爾伽美什史詩(shī)》(The Epic of Gilgamesh)是目前已知世界最古老的英雄史詩(shī)。比古希臘史詩(shī)(公元前8世紀(jì)-前6世紀(jì))要早上千年。而且《吉爾伽美什史詩(shī)》還直接影響了古希臘史詩(shī)和《圣經(jīng)》。

　　以哲學(xué)為例，我們都知道古希臘哲學(xué)的燦爛輝煌，但是古希臘哲學(xué)不是憑空產(chǎn)生的，它是在地中海東部沿岸地區(qū)多種文明的不斷交融之下出現(xiàn)的。

　　而現(xiàn)當(dāng)代西方文化與文論，依然是文明互鑒，文明影響交流的結(jié)果。例如，瑞士心理學(xué)家榮格(Carl Jung)曾長(zhǎng)時(shí)間研習(xí)《易經(jīng)》，認(rèn)為其中包含的共時(shí)性原理和對(duì)立統(tǒng)一的觀點(diǎn)對(duì)心理分析實(shí)踐有效用。其中，共時(shí)性原理是因果律外，更符合心靈發(fā)展需要的思維方式，可彌補(bǔ)科學(xué)理論的冷漠無(wú)情。

　　無(wú)論是海德格爾和老子，還是榮格與《易經(jīng)》、叔本華與朱熹，回顧人類歷史我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，人類文明的發(fā)展離不開文明互鑒，離不開各種文化的交流碰撞、互學(xué)互鑒。

　　中國(guó)有儒家、道家以及釋家三大文化支柱，而釋家正是文明互鑒的結(jié)晶。佛教進(jìn)入中國(guó)后與中華文化融合的歷程中，經(jīng)過“格義”等一系列改造，將注重語(yǔ)言的印度文化規(guī)則，轉(zhuǎn)換成了“不立文字，以心傳心”的中國(guó)文化規(guī)則，最終創(chuàng)立并形成了中國(guó)的佛教——禪宗以及相關(guān)的禪宗文學(xué)與文論。佛教從印度傳入中國(guó)，而中國(guó)禪宗又傳入日本，最終影響全世界，成為全世界人民的共同文化財(cái)富。

　　文明史實(shí)證明，西方的文藝復(fù)興，是因?yàn)榕c阿拉伯的文明互鑒而興起的。阿拉伯人不僅將阿拉伯翻譯的古希臘羅馬的哲學(xué)、科學(xué)、文化著作翻譯成拉丁語(yǔ)、西班牙語(yǔ)、法語(yǔ)，而且還將中國(guó)、印度、波斯的科學(xué)文化著作翻譯成拉丁語(yǔ)、西班牙語(yǔ)和法語(yǔ)。若沒有阿拉伯學(xué)者的努力，伽利略幾乎沒有可能閱讀亞里士多德的著作，更不能與亞里士多德進(jìn)行跨時(shí)空的對(duì)話。

　　大量人類文明交流互鑒的證據(jù)足以顯示，文明因交流而多彩，文明因互鑒而豐富。文明交流互鑒，是推動(dòng)人類文明進(jìn)步與世界和平發(fā)展的重要?jiǎng)恿ΑＪ澜缟喜淮嬖诮^對(duì)的優(yōu)勢(shì)文明，平等包容的文明觀是正確認(rèn)識(shí)文明多樣性的關(guān)鍵；文明之間也不是孤立地發(fā)展，對(duì)話互鑒的文明觀是正確認(rèn)識(shí)人類文明歷史規(guī)律的前提。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　曹順慶，四川大學(xué)杰出教授，歐洲科學(xué)與藝術(shù)院院士，博士生導(dǎo)師，四川大學(xué)學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任，四川大學(xué)學(xué)位委員會(huì)文科主席，文學(xué)與新聞學(xué)院學(xué)術(shù)院長(zhǎng)，教育部“長(zhǎng)江學(xué)者獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃”特聘教授，比較文學(xué)學(xué)會(huì)第四任會(huì)長(zhǎng)，主持國(guó)家社科基金重大招標(biāo)項(xiàng)目，教育部重大攻關(guān)項(xiàng)目等多個(gè)項(xiàng)目，CSSCI輯刊《中外文化與文論》主編，國(guó)際英文刊物Comparative Literature: East & West(ESCI，勞德里奇出版社出版)主編。