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主持人:
好,謝謝孫教授。剛才孫教授關(guān)注的是這一次的交集,你分析,因為我們說各自都是帶著各自的利益來的,而利益不可能是重疊,最大的分歧又會是什么?
白巖松:
我先不說分歧,都是分歧中有合作,你比如說在它最后像聯(lián)合公報一樣,雖然不是,是一個共同聲明這樣性質(zhì)的東西,你發(fā)現(xiàn)雙方的訴求都在這里去表達著。
增加美國儲蓄,這顯然是中國期待的,你以后也別光你提前消費,全世界買單,然后你猛印美元,你得增加美國國內(nèi)的儲蓄率,這顯然是中國方面的訴求。
可是另一方面也有,提高消費對中國GDP增長的貢獻,這顯然又是美國方面期待,你別說咱擴大內(nèi)需,美國也希望咱擴大內(nèi)需,擴大內(nèi)需之后,這個市場會變得更大,中國對進出口的這種要求會降低,貿(mào)易的順逆差問題,美國國內(nèi)高度關(guān)注的,也會減少。因此你看,簡單的一句話,這里雙方的訴求都會表達。
還有一個,增加在國際金融機構(gòu)方面的合作,尤其是要增強包括中國在內(nèi)的新興市場和發(fā)展中國家的發(fā)言權(quán)和代表性,這顯然也反映了中國的一種訴求在里面。所以都是你中有我,我中有你。
當(dāng)然這里非常大的一個亮點就是關(guān)于全球的氣候變暖,然后涉及到低碳經(jīng)濟,包括整個環(huán)境保護的這樣一個諒解備忘錄,我為什么說它非常重要呢?擺放在中美兩國面前有三個大的戰(zhàn)略問題,一個是從過去遺留下來到現(xiàn)在,變得非常棘手的遏制核武器的問題、核擴散的問題,大家都知道不管是伊朗還是朝鮮。第二個就是維護經(jīng)濟的穩(wěn)定,這是當(dāng)下的問題,非,F(xiàn)實。還有一個長遠的問題就是保護環(huán)境。但是我感覺,環(huán)境方面的合作,氣候、環(huán)境、新能源方面的合作,將是中美兩國將來,一方面,好,最快速增長的合作空間;另一方面,擔(dān)心,也是中美兩國會急劇增長的大的摩擦點,就是說即使將來我們在這里的合作會非常多,摩擦也會因此非常多,甚至很大。
主持人:
你看這一次中美對話,因為我們把著重點放在戰(zhàn)略上,戰(zhàn)略層次對話往往達不成什么協(xié)議。但是我們看,這次唯一的一份文件是關(guān)于加強氣候變化、能源和環(huán)境合作的一個諒解備忘錄,你怎么看待這樣的一個備忘錄?
白巖松:
這是在中美兩國之間,我覺得不管是政界人士、經(jīng)濟人士,甚至老百姓,包括媒體都要高度關(guān)注的中美兩國未來發(fā)展中的一個新增的大問題。
奧巴馬執(zhí)政之后其實跟小布什的執(zhí)政理念發(fā)生了很大的變化,其中一個對全世界影響非常巨大的變化就是對全球氣候變暖,以及包括能源、環(huán)境合作這方面,大家都知道,過去小布什是相對強硬的,站在美國保護自己本土經(jīng)濟利益等等因素。但是到今年年底的時候,我們整個氣候框架的這樣一個協(xié)議就要到期了,接下來奧巴馬的執(zhí)政將會推動它,奧巴馬也在玩命地談綠色,談低碳經(jīng)濟,包括哈佛大學(xué)校園里都把自己的顏色,哈佛大學(xué)是另外的一個像紅色還是什么,我忘了,但是他說紅是另一種綠,也在強調(diào)綠,就說明綠色在奧巴馬執(zhí)政之后,在美國非常的普及。中國當(dāng)然也需求它。
但是我為什么說一方面將來雙方要高度合作呢?美國和中國是全世界最大的溫室氣體的排放國家,同時經(jīng)濟體明年也許中國會超過日本,成為第二經(jīng)濟體,那就知道在這方面的需求。
為什么說摩擦很大呢?美國當(dāng)然希望中國跟它采取同樣的排放標準,但是中國當(dāng)然不能接受,因為中國是一個發(fā)展中國家,而且用人均排放量來計算的話,中國的人均排放量一下子就降到很低。另外從歷史的排放總量來說,中國只是這三十多年的發(fā)展,美國之前那么多。但是美國一定會拿著這個訴求不斷的在進行摩擦、爭奪、談判、討論。所以將來在氣候環(huán)境這方面,既合作又摩擦,可能會吸引全世界的眼球。
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