【小標題】中小企業(yè)困難“資金”不是根本原因

　　主持人：

　　如何看待今年上半年我們國家規(guī)模以上的中小企業(yè)有6.7萬家倒閉，我們不妨聽聽更多的聲音，接下來我們就連線中國企業(yè)史研究者吳小波先生，吳先生您好。

　　吳曉波(中國企業(yè)史研究者)：

　　您好，主持人。

　　主持人：

　　剛才我們在演播室恐怕您也聽到了，來自財政部財科所的文主任他認為這是在正常范圍之內(nèi)的6.7萬家倒閉，我想聽聽您的觀點，您怎么認為呢？

　　吳曉波：

　　自從今年以來，其實關(guān)于中小問題有假衰論，然后有過濾論，我今天又聽到了一個正常論，其實可能是很多人還是希望在中國的宏觀調(diào)控中，把中小企業(yè)繼續(xù)成為犧牲的一個對象，而我最近長期在江浙和珠三角跑，其實今年的宏觀形勢是多年來最嚴峻的一個時期。

　　主持人：

　　您看來不大認同文主任的觀點是吧？

　　吳曉波：

　　其實從上半年一些統(tǒng)計部門公布的數(shù)據(jù)來看，可能問題還不是很大，包括浙江和江蘇地區(qū)統(tǒng)計了上半年的GDP增長還在13%到14%左右，但是其實我們從工業(yè)用電、失業(yè)人口的增加等方面來看，以及切實到現(xiàn)場去看的，聽到那些企業(yè)家的聲音，其實問題是非常嚴峻的。

　　主持人：

　　好，您剛才說到的企業(yè)家的聲音，因為我們知道您身處的是浙江，我們國家民營經(jīng)濟發(fā)展最迅速的，也最蔚然壯觀的地方。根據(jù)這上半年的了解，您感覺浙江的民營企業(yè)家他們在面對這一系列不樂觀的經(jīng)濟形勢的時候心態(tài)如何？是樂觀？是悲觀？還是說能夠以平常心去面對？

　　吳曉波：

　　江浙一帶的企業(yè)家，其實在過去的將近20多年里面，每隔4年到5年都會有這樣的一次宏觀調(diào)控，今年看到的情況是最為驚恐的一次，問題就在于，在這一帶，它以前躲過宏觀調(diào)控其實就是靠地下錢莊和所謂的非法的金融體系，就是靠它們，因為整個宏觀調(diào)控可能會持續(xù)半年甚至到一年時間，它可以通過短期的借貸甚至高利息的一個借貸，所謂高利貸的一個體系，能夠拿到救命錢，能夠活過這個冬天。但是今年以來，因為這些企業(yè)的規(guī)模已經(jīng)越來越大，過去十年，中國制造就是靠這些中小企業(yè)支撐起來的，所以它們像高利貸借的錢已經(jīng)使得高利貸者覺得非常困難，包括您剛才片子里講到像張政建這樣，它是義烏下面一個叫大成鎮(zhèn)的企業(yè)，這個企業(yè)在大成鎮(zhèn)也就是排在第七、第八位的企業(yè)，那您可以看到，它一旦崩盤的話，它的民間借貸有14個億這樣一個資金規(guī)模。

　　主持人：

　　那好，吳先生，我想問您一個問題，是否您認為融資難是困擾中小企業(yè)發(fā)展的一個最重要，也是主要的一個因素？

　　吳曉波：

　　宏觀調(diào)控歷來表現(xiàn)的形式就是信貸緊縮，這是歷來的一個表現(xiàn)形式。

　　主持人：

　　我有一個假設(shè)，假如融資難這個問題解決了，中小企業(yè)的問題，發(fā)展問題也就迎刃而解了嗎？

　　吳曉波：

　　那不一定。

　　主持人：

　　現(xiàn)在您認為浙江省中小企業(yè)最需要的幫助，或者說最需要政府哪些方面的扶植政策？

　　吳曉波：

　　它現(xiàn)在是一個緊急狀態(tài)，就一個人一樣，他現(xiàn)在是斷氧，所以短期看只能通過信貸放松的方式，國家政府來輸氧這些方式，我看您剛才片子也講到了，比如說給這些地方銀行增加5%到10%這樣的一個增額貸款的方式。我覺得從長遠看，其實是需要開放金融的體系，金融市場能夠民間化，地下錢莊能夠合法化，這個可能是長遠解決問題的一個辦法。

　　主持人：

　　好的，謝謝來自吳先生的一些觀點，您怎么看？

　　文宗瑜：

　　我認為中小型企業(yè)的困難，資金僅僅是一個方面，或者叫是一個原因之一，不是根本性的原因。

　　主持人：

　　您認為根本性的原因是什么？

　　文宗瑜：

　　根本性的原因是我們在過去五年經(jīng)濟的高速增長，尤其出口的高速增長，我們中小型企業(yè)發(fā)展的大多數(shù)都是低端的，沒有品牌，沒有這種知識附加值的產(chǎn)品，如果我們換一種表述，中國現(xiàn)在中小型企業(yè)出口到歐美的產(chǎn)品絕大多數(shù)都是為歐美的窮人提供的產(chǎn)品，雖然美國經(jīng)濟的這樣一個低迷以及對全球經(jīng)濟的影響，應(yīng)該說對歐美國家來講日子最難過的是窮人，窮人的消費減少，也就直接影響到中國整個小企業(yè)產(chǎn)品的出口和生產(chǎn)。因此我認為小企業(yè)的發(fā)展從目前來看就是幫助它渡過困境，我們其中得當(dāng)一個措施之一就是在整個的資金上有所松動，但這個松動并不意味著國家要放棄目前的貨幣政策。我個人的觀點應(yīng)該是實行一種財政政策與貨幣政策的一種配套、支持、協(xié)調(diào)，通過這樣一個財政政策和貨幣政策的協(xié)調(diào)配合，來扶植和支持中小型企業(yè)的發(fā)展。

　　主持人：

　　剛才在上半段的時候我注意到你說的一個觀點，市場按照一個規(guī)律，它會漸漸的優(yōu)勝劣汰。但我們知道有一個經(jīng)濟學(xué)家也提出來這樣一個觀點，是小的，是美好的，往往一些中小企業(yè)應(yīng)當(dāng)說它是大企業(yè)的一個有益的補充，就好像一個艦隊一樣，我們需要航空母艦，但是我們更需要給這個航空母艦進行配套服務(wù)的一些小企業(yè)的中小企業(yè)群，如果被市場這么一波一波給淘汰掉了，最后會不會只剩下一些實力、規(guī)模很龐大的大企業(yè)？

　　文宗瑜：

　　應(yīng)該說小企業(yè)無論如何淘汰，總是大多數(shù)要保留下來，失掉的僅僅是一部分，只是我們今年小企業(yè)表現(xiàn)的困難特別嚴重，我想今年關(guān)門倒閉的小企業(yè)僅僅是一部分，大多數(shù)的小企業(yè)還是能夠通過這樣一個政府的扶植政策和自身的一個內(nèi)部的挖潛和升級走出困境。

　　主持人：

　　我怎么聽您的觀點和剛才聽吳先生提供的一些他在浙江當(dāng)?shù)亓私獾降囊恍└惺�，怎么好像不大一致，因為感受從剛才吳先生的介紹來說，總體感覺當(dāng)?shù)亟o人一種噤若寒蟬的感覺，但是您卻對未來似乎很樂觀。

　　文宗瑜：

　　我今年第二季度也到浙江，包括長江三角洲也走過，也接觸了一些企業(yè)，我們看到有些企業(yè)出現(xiàn)困難的同時，但是也有一部分中小型企業(yè)出現(xiàn)了整個出口額的增長和銷售額的增長、利潤的增長。

　　主持人：

　　我們怎么分析這種現(xiàn)象呢？

　　文宗瑜：

　　這種現(xiàn)象就是在整個的市場份額一定的情況下，一部分就是產(chǎn)品被市場淘汰的企業(yè)，它的市場份額被另一部分中小型企業(yè)拿走，因此導(dǎo)致了這部分中小型企業(yè)它的市場份額增長、銷售增長、利潤增長。

　　主持人：

　　會不會有像融資難，還有其他體制、機制一些客觀條件的限制，把一些具有良好發(fā)展前景的、優(yōu)質(zhì)的企業(yè)也給淘汰掉？

　　文宗瑜：

　　我認為這種可能性是不存在的。

　　主持人：

　　為什么？

　　文宗瑜：

　　從目前來看，隨著我們金融體制的改變，一部分商業(yè)銀行，它已經(jīng)是把整個信貸的重點放在了一些有成長性、有競爭力的中小型企業(yè)上，因此我們簡單得出結(jié)論，所有的企業(yè)都會因為資金困難而倒閉，可能我認為這個結(jié)論不是太準確或者不是太科學(xué)。

　　主持人：

　　但無論怎樣，融資難都是橫在中小企業(yè)發(fā)展路上的一個“攔路虎”，用這樣的詞來形容都不為過。接下來的問題，剛才我們從短片里面也了解到一系列的信息，比如說浙江省在放寬一些民間金融的政策，這是否對中小企業(yè)來說也是一個好的消息？因為我們知道這些年來，我們國家金融結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的發(fā)展并不十分的配套？

　　文宗瑜：

　　應(yīng)該說浙江是一個很重要的試點，發(fā)展小額貸款公司，但是小額貸款公司的發(fā)展需要一個過程，不可能立竿見影，因此我個人的觀點，對中小型企業(yè)的扶植政策更多的可能不是貨幣政策，應(yīng)該是財政政策，為什么講財政政策？應(yīng)該說在過去五年，我們中國一個很重要的突出的表現(xiàn)就是實現(xiàn)了財政收入連續(xù)五年的高速增長，包括近年來我們2008年上半年，財政仍然保持了30%以上的增長。因此我們過去五年財政收入的高速增長，使我們具備了很強的財政實力，因此在這種情況下，我個人講，我認為在這一輪扶植和支持中小型企業(yè)走出困境，更好的可能是財政政策。

　　主持人：

　　比如說？

　　文宗瑜：

　　財政政策我們可以講，比如已經(jīng)出臺的提高出口退稅的財政政策，比如像紡織業(yè)，出口退稅率提高兩個百分點，我粗略算了一個，這兩個百分點的提高，今年紡織業(yè)就可以大約實現(xiàn)130億的利潤增長，可以得到130億，這就是一個很好的財政政策。

　　除此以外，財政政策還在其他幾個方面發(fā)揮作用，比如第一個，我們可以通過財政出資設(shè)立這種信用風(fēng)險擔(dān)保基金，通過這樣一個信用風(fēng)險擔(dān)保基金，支持擔(dān)保機構(gòu)為中小型企業(yè)擔(dān)保等。(完)