記者 郭耀煌

記者：王蒙先生，您是一位非常有影響的著名作家、學(xué)者，我們想就大家關(guān)注的一些問(wèn)題請(qǐng)您談一談看法。

王蒙：很樂(lè)意接受你們的采訪。咱們談些什麼呢？

記者：對(duì)於每一個(gè)中國(guó)人來(lái)講，現(xiàn)在都處?kù)兑粋�(gè)非常的歷史時(shí)期。一是21世紀(jì)的鐘聲馬上就要奏響，世紀(jì)末的情緒日益突出；另一個(gè)是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中，很多人在很多問(wèn)題上產(chǎn)生一些迷茫與困惑，在文學(xué)上也是如此。您能否從一種大文化的范疇就當(dāng)前的文學(xué)現(xiàn)狀及發(fā)展走勢(shì)作一分析？

王蒙：這個(gè)題目太大，最好我們就一些具體問(wèn)題談?wù)劇?/p>

記者：現(xiàn)在有一種明顯的趨勢(shì)是一切都向市場(chǎng)靠攏，文學(xué)也概莫能外，請(qǐng)談?wù)勎膶W(xué)與市場(chǎng)的關(guān)系。

王蒙：市場(chǎng)建立了讀者與作者之間的橋梁，使作者了解讀者的多種選擇。

大家都說(shuō)現(xiàn)在已從賣方市場(chǎng)轉(zhuǎn)到買方市場(chǎng)。過(guò)去一年出5━10部長(zhǎng)篇小說(shuō)，看或者不看，沒(méi)什麼選擇�，F(xiàn)在則不然，讀者在精神需求方面選擇面非常寬，比如影視。所以文學(xué)提供給讀者的選擇也就很寬。

古往今來(lái)，文學(xué)與市場(chǎng)的關(guān)系就不是幾句話能說(shuō)清楚的，因?yàn)樗鼈兪遣煌�的兩個(gè)價(jià)值系統(tǒng)。不能說(shuō)市場(chǎng)流行的就都是好的，有價(jià)值的，反之亦然。有的是雅俗共賞，如莎士比亞的作品，狄更斯的小說(shuō)，還有中國(guó)的四大古典小說(shuō)；有的是雖得不到很大市場(chǎng)，卻有很高的文學(xué)價(jià)值；還有的是沒(méi)有什麼文學(xué)價(jià)值，卻占有很高的市場(chǎng)份額。

面對(duì)市場(chǎng)的多種選擇，作家自有自己的多種選擇。選擇什麼？完全是作家自己的事情。

記者：文學(xué)走向市場(chǎng)後，就會(huì)出現(xiàn)好的和不好的之分。而人在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，也出現(xiàn)了道德淪喪，「世風(fēng)日下」等問(wèn)題，最突出的表現(xiàn)就是一切向錢看，您如何看待這個(gè)問(wèn)題呢？

王蒙：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，人們的一些私欲出現(xiàn)膨脹和釋放是正常的，我們不能用戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期狀況下形成的道德標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量今天人們的行為。

聽(tīng)一些在部隊(duì)的同志講，在戰(zhàn)爭(zhēng)年代，一打起仗來(lái)，一切思想問(wèn)題全沒(méi)有了，炸彈飛來(lái)，可以撲到別人身上犧牲自己。但仗一打完，各種問(wèn)題如入黨、立功、升級(jí)等又都來(lái)了。西方也有這種理論，認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)才能使人類的精神升華。這是可怕的，要按這種理論行事，那全中國(guó)、全世界可就沒(méi)一天能消停了，咱們就只能為高尚而苦難，借苦難而高尚。

另外，還有一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義和道德烏托邦的關(guān)系問(wèn)題。在中國(guó)有兩類明顯的道德烏托邦，一種是以老子為代表，把原始共產(chǎn)主義美化、道德化的烏托邦；另一種是軍事共產(chǎn)主義的烏托邦，如戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的平等和舍己為人。應(yīng)該說(shuō)這兩種烏托邦都有值得珍惜和發(fā)揚(yáng)的東西，但現(xiàn)在的社會(huì)已經(jīng)發(fā)展了，絕不能用烏托邦主義槍斃現(xiàn)實(shí)。

從這個(gè)角度來(lái)講，文學(xué)作品中出現(xiàn)一些庸俗、媚俗甚至低級(jí)無(wú)聊之作也就不奇怪了，也不是什麼「文學(xué)危機(jī)」。相信隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展、成熟，人們的素質(zhì)、知識(shí)不斷的提高，一個(gè)高層次的道德風(fēng)范定會(huì)出現(xiàn)。

記者：現(xiàn)在純文學(xué)被冷落，而通俗文學(xué)卻非常走俏，這是不是作家和社會(huì)的一種無(wú)奈和悲哀呢？是社會(huì)的進(jìn)步還是倒退？

王蒙：在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，在以階級(jí)斗爭(zhēng)為中心的時(shí)期，往往把意識(shí)形態(tài)的重要性提高到一個(gè)嚇人的地位，一本書(shū)就可以決定一個(gè)人的思想，一個(gè)人的命運(yùn)，甚至一本書(shū)似??就可以決定國(guó)家的面貌和未來(lái)。而現(xiàn)在我們以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，文學(xué)藝術(shù)的位置就會(huì)發(fā)生很大變化，盡管其教育功能潛移默化的作用還是很大，但另一方面它的娛樂(lè)、調(diào)劑功能越來(lái)越明顯。更多的人是以其來(lái)?yè)Q換精神、輕松一下甚至是消磨時(shí)間。文學(xué)不能決定國(guó)家的命運(yùn)，我們也無(wú)法設(shè)計(jì)靠文學(xué)救國(guó)。

既然如此，文學(xué)包括藝術(shù)就應(yīng)該以不同的面孔來(lái)任不同的人選擇。

要說(shuō)通俗文藝，最厲害的應(yīng)當(dāng)是美國(guó)，它有麥當(dāng)娜、杰克遜這樣聞名世界的通俗歌星，還有大量的通俗電視劇和通俗文學(xué)作品，但這并不影響它的高雅藝術(shù)的存在。

可以說(shuō)通俗文藝的發(fā)展是整個(gè)社會(huì)民主進(jìn)程的一部份，必須承認(rèn)一些文化層次不高的讀者有權(quán)利獲得自己的娛樂(lè)，或閱讀上滿足；必須承認(rèn)在中國(guó)能欣賞貝多芬和莫扎特的人還是少數(shù)。正如不可能人人都去讀魯迅，而王朔火爆自有其火爆的道理。

其實(shí)，純文學(xué)也并不是沒(méi)有市場(chǎng)，從總體上看，中國(guó)是純文學(xué)刊物最多的國(guó)家，美國(guó)、前蘇聯(lián)都不行。盡管與以前相比，市場(chǎng)份額小了，這只能說(shuō)明進(jìn)入了一種常態(tài)，并不意味著文學(xué)衰落。

記者：您對(duì)作家「下�！沟默F(xiàn)象怎樣看？

王蒙：1992年前後掀起了一陣「下�！癸L(fēng)，聲音最響亮的是著名小說(shuō)家張賢亮，他兼了4個(gè)公司的董事長(zhǎng)。後來(lái)又傳出了陸文夫先生在蘇州辦了茶館。廣州幾位作家不但下了海，還把生意做到了境外。

更多的作家表現(xiàn)得相當(dāng)冷靜和自持，誰(shuí)愿意下就下蚨，多搞一點(diǎn)錢又有什麼了不起，香港臺(tái)灣商而兼文有的是。

張賢亮曾給我寫(xiě)過(guò)一封信，說(shuō)他下海經(jīng)商多麼多麼偉大，下海經(jīng)商和當(dāng)年叁加土改一樣。我認(rèn)為下海無(wú)可厚非，不必戴這麼偉大的帽子；不下海的人也不必給自己戴偉大的帽子。

記者：諾貝爾獎(jiǎng)一直是大家關(guān)注的話題。您認(rèn)為中國(guó)作家離諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)還有多遠(yuǎn)？

王蒙：這個(gè)我也不知道。但我不認(rèn)為這是個(gè)多麼大的、了不起的問(wèn)題，也用不著朝思暮想。關(guān)鍵是你有沒(méi)有好的作品，你有非常好的作品，諾貝爾獎(jiǎng)不給你發(fā)，首先不是你的損失，而是諾貝爾獎(jiǎng)的損失；如果你沒(méi)有很好的作品，就是發(fā)給你諾貝爾獎(jiǎng)，恐怕也不能給你帶來(lái)更多的光彩。討論我們文學(xué)的長(zhǎng)短得失而不去討論怎樣得獎(jiǎng)，我覺(jué)得更好。

記者：能否談一談今後文學(xué)發(fā)展趨勢(shì)？

王蒙：看不出來(lái)。像我這個(gè)年齡的作家，很多人在寫(xiě)長(zhǎng)篇，在回憶自己曲折的生活經(jīng)歷，像陸文夫等人。也有一些年輕一點(diǎn)的女性在寫(xiě)自己的私人生活，他們的寫(xiě)作越來(lái)越私人化，包括表達(dá)自己的內(nèi)心世界，像陳染、林白等。有一段時(shí)間所謂新寫(xiě)實(shí)派的作家為人矚目，如方方、池莉、劉震云等，也包括王朔，下一步他們?cè)觞N寫(xiě)？這要從他們的作品中找答案。余華比較先鋒，但現(xiàn)在向?qū)憣?shí)靠攏。莫言、張鳧都寫(xiě)出了有分量、有沖擊力的長(zhǎng)篇。

我能說(shuō)的是現(xiàn)在的文學(xué)創(chuàng)作越來(lái)越多樣化，更多的說(shuō)不出來(lái)。

王蒙 前文化部部長(zhǎng)，著名作家。

現(xiàn)任中國(guó)作家協(xié)會(huì)副主席、國(guó)際筆會(huì)中國(guó)分會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、全國(guó)政協(xié)常委。

1953年創(chuàng)作了長(zhǎng)篇小說(shuō)《青春萬(wàn)歲》，開(kāi)始其文學(xué)創(chuàng)作生涯。

1956年創(chuàng)作了短篇小說(shuō)《組織部新來(lái)的年輕人》，引起了社會(huì)強(qiáng)烈反響。

先後發(fā)表短篇小說(shuō)《夜的眼》、《說(shuō)客盈門》、《哦，穆罕默德．阿麥德》、《春之聲》、《風(fēng)箏飄帶》、《堅(jiān)硬的稀粥》和中篇小說(shuō)《布禮》、《蝴蝶》、《相見(jiàn)時(shí)難》等近百部；發(fā)表長(zhǎng)篇小說(shuō)《活動(dòng)變?nèi)诵巍�、《暗殺━�?322》和“季節(jié)”系列的《戀愛(ài)的季節(jié)》、《失戀的季節(jié)》、《躊躇的季節(jié)》及詩(shī)集《旋轉(zhuǎn)的秋千》。出版有文學(xué)評(píng)論集《當(dāng)你拿起筆》、《創(chuàng)作是一種燃燒》和古典文學(xué)研究著作《紅樓啟示錄》、《雙飛翼》等。多次獲得全國(guó)優(yōu)秀短篇、中篇小說(shuō)獎(jiǎng)。

作品被譯成為英、意、法、德、日、俄等20多種文字在國(guó)外出版發(fā)行，并以“榮譽(yù)客人”身份出席國(guó)際筆會(huì)年會(huì)。

1987年，獲日本創(chuàng)價(jià)學(xué)會(huì)和平文化獎(jiǎng)，同年獲意大利蒙德羅國(guó)際文學(xué)特別獎(jiǎng)。