主持人：

　　你剛才提到民眾的“嗆聲”，我還查了一下字典，“嗆聲”就是氣管里呼嚕了有刺激性的氣體。民眾的嗆聲你在臺灣所看到的是一種什么樣的狀況？

　　白巖松：

　　我覺得它分成好幾個層面，首先有一大點，如果第一個層面我們?nèi)ビ^察，就是截止到現(xiàn)在這個時間點上來說，從政治層面上來看，不出乎意料，或者有藍營方面的，馬英九等等都沒有見。有一點出乎意料的是，居然連民進黨里的好多人都沒有見，甚至包括邀請方也沒有見，這是一個層面，看政治。

　　第二個層面看民意。如果從某種角度來說，當時臺灣的媒體也在分析，國臺辦上來第一次明確的發(fā)言就表明了自己的態(tài)度，直接針對的是民進黨，看得很清楚，這次是民進黨一部分人在操弄，其實這樣一個聲明就讓民進黨在達賴事件當中立即直接面對臺灣的老百姓�？磁_灣的民意又分成好幾個層面，最后你發(fā)現(xiàn)居然非常紛繁復(fù)雜，既有一貫的甚至會打著五星紅旗去喊著讓達賴滾開等等。也包括少數(shù)民族，當?shù)亟性�住民，也包括普通的受�?zāi)災(zāi)民，包括各個層面，更不要說很多電視臺、媒體當中的名嘴，民意也非常多元化，表達了對達賴臺灣之行的不滿意，甚至很高調(diào)的不滿意，甚至還有達賴在那祈福。我講過，一個災(zāi)民照樣在那刷東西，根本不理會，包括很多知識界的人士，如此多元化的群情激憤來提出批評，恐怕一開始也出乎很多人的想像。

　　主持人：

　　應(yīng)該說達賴之行在臺灣負面的評價還是很多的，明天達賴就要離開臺灣了，會給臺灣留下什么，會給兩岸關(guān)系帶來一些什么，接下來我們來連線一下臺灣中天電視臺的新聞主播盧秀芳。

　　秀芳，你好。

　　盧秀芳：

　　躍軍好，巖松好，兩位好。

　　主持人：

　　秀芳，達賴在臺灣這幾天我們也從片子當中看到了一些議論和評價，您所了解到的各方面總體的評價如何？

　　盧秀芳：

　　我們講到“整體”這兩個字，今天我可以說是特別有感觸，今天是星期四，上個星期四，巖松跟我抵達了災(zāi)區(qū)，我們在小林村做了一整天的采訪。之后碰到達賴這個事情，因此我們在整個報道上面又增添了達賴的這個部分。在前兩期的節(jié)目當中，我跟巖松是論理。在今天我想有機會的話，我希望從感情層面來談一談，我們來談一談情。

　　兩岸之間從2005年開始進行破冰，經(jīng)歷了很多共同的艱困時刻，我們也經(jīng)歷了很多性質(zhì)非常相似的大災(zāi)難，比方說四川的汶川大災(zāi)難，臺灣的洪水災(zāi)情，我想兩岸民眾大家看到了慷慨解囊，有錢出錢，有力出力，這個情誼讓人的確是非常地動容，因此我跟巖松在做這個報告，關(guān)于達賴的評論的時候，我想一切是從良善出發(fā)，我們必須要顧及到最前線災(zāi)民們他們的心聲，也必須顧及到這些大陸正在對臺灣慷慨解囊，我看到還有包括小朋友，他們的感觸。因此在這個部分當中，我們必須要反映，不敢說是整個臺灣全面的意見，但是我相信我反映的是大部分臺灣民眾的心聲。而這個評論當然不是針對個人，我想我們對于達賴個人來講沒有任何的臟癖，但是對于整個事情來看，整個情勢的確是超越了達賴，超越了所有個人能夠掌握的方向。

　　另外我想整體評價來看，從整個事情、整個過程，不談人的話，你必須說他的確仍然是非常地正直，這一點是沒有辦法，達賴身不由己，災(zāi)民也身不由己，而在今天又讓我有一個特別感觸的事，我們看到臺灣知名的作家龍應(yīng)臺，她寫了一本新書，談1949年這個關(guān)鍵的年代，她也特別談到了最重要的溫柔、人文、價值，的確在臺灣很重要，個人幸福為核心的這個文明，我相信這才是臺灣民眾看事情的一個基準了。所以我們回到你剛才所說的整體評價，我想對于達賴來臺灣的整體評價，各黨各派所有的民眾在心里有不同的評價，但是對于我們的這個報道來講，也應(yīng)該這個評價是總體的，它不應(yīng)該被斷章取義地做一個曲解。

　　主持人：

　　你剛才說要從情感上的一種感受。達賴明天就要離開臺灣了，你覺得在達賴這一次臺灣之行之后，給臺灣會留下一些什么？

　　盧秀芳：

　　這是一個很有意思的問題，因為臺灣是一個多元的社會，很多聲音都能夠被尊重，被包容，所以我想達賴能夠為臺灣留下什么，我想在他的信眾的心中，當然也許留下一些人生的開始，在政治人物的心中，也許留下一些輸贏的算計等等，每個人留下的不一樣。但是我想我更關(guān)心的是，他對于臺灣在兩岸之間留下的是什么，我想更多的來講，很多民眾關(guān)注的是時局的影響，比方說接下來的MOU或者ECFA之類會不會受到一些影響，對于很多臺灣民眾來講，這是最切身的問題。另外我更關(guān)心的是，在這次洪水災(zāi)情的災(zāi)民們的心中會留下什么。達賴到臺灣的這段期間，臺灣的災(zāi)情并沒有結(jié)束，我相信在媒體這么大篇幅的報道當中，臺灣民眾、臺灣災(zāi)民心中留下最多的還是那個第一時間搶進去救災(zāi)的身影，還是那些在救災(zāi)中不幸殉職的救難人員，也更多的是在兩岸風災(zāi)里面慷慨解囊，有錢出錢，有力出力的兩岸民眾。我想在災(zāi)民心中留下更多的是這些的身影。當然我希望媒體也應(yīng)該盡到一些媒體的社會責任，我們是不是要應(yīng)該花一點時間來討論如何災(zāi)后重建。

　　主持人：

　　好，非常感謝秀芳。

　　巖松，剛才他談了很多。他的觀點我覺得給達賴留下了一些什么，給政治人物留下一些什么，實際上給災(zāi)民留下的更多的是救災(zāi)，而不僅僅是達賴本身。你怎么來評價這種說法？

　　白巖松：

　　當明天達賴就要離開的時候，我想從關(guān)心臺灣所有災(zāi)民的角度來說會松一口氣，所有的人應(yīng)該趕緊把注意力迅速地轉(zhuǎn)移到整個災(zāi)后的重建過程當中，我想我們的節(jié)目也會找機會，可能再去做災(zāi)后重建，因為它非常復(fù)雜，需要重建的不僅僅是災(zāi)區(qū)，還有很多其他臺灣綜合的方面的事情。

　　但是另外一個角度回來去談，是，這幾天整個臺灣的注意力包括評論等等，都似乎已經(jīng)被達賴這個話題給牽走了，而正處在災(zāi)后重建的關(guān)鍵時期，那些逝去的生命，那些憂傷的表情，那些等待中的眼神誰去回應(yīng)，所以我覺得的確在災(zāi)情的面前，讓政治遠離，所以最后一個話題我剛才說了，從政治的層面去考量，從民意的層面去考量，最后一個話題是從達賴他自己是不是該考量，今天一天當寓公的時間不好出這個房間，他會不會想很多，就像星云法師所說的，對他也不利，他會不會非常仔細地去想一個問題，就是說你被別人消費，你消費得如此的心甘情愿嗎？當你還抱有很多恐怕宗教以外其他政治意圖的時候，是否考慮到時代在發(fā)生著巨大的變遷呢？海峽兩岸也發(fā)生著巨大的變遷，你的目的有時候情愿和不情愿能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？所以我覺得他也該認真思考，接下來該走一條怎樣的路。

　　主持人：

　　我想對于這個事情的反思我們不能僅僅停留在一種感情色彩上，作為媒體我想我們應(yīng)該客觀地對待，達賴這次訪臺究竟會給臺灣、給海峽兩岸關(guān)系帶來一些什么，稍候我們將繼續(xù)。