問：我們?cè)?jīng)訪問陳瑞仁檢察官，他對(duì)特別費(fèi)的見解是，“不是薪水的一部分、不能領(lǐng)而不用”，這個(gè)說法對(duì)你十分不利？
馬：特別費(fèi)有一半是需要憑證核銷的，有一半是不需要原始憑證核銷的，需要原始憑證核銷的部分，錢是放在會(huì)計(jì)主任那邊，使用后就拿單據(jù)請(qǐng)款，這是正常的程序。這筆錢一定要記帳，錢沒有用完也要繳庫，這沒有問題。另一半不需要原始憑證核銷的，在處理程序上就完全不一樣，第一它不是放在會(huì)計(jì)主任那邊，而是直接匯到我們賬戶，只要用領(lǐng)據(jù)簽收就可以領(lǐng)回家，過去是領(lǐng)現(xiàn)款，后來行政院統(tǒng)一改成匯款的方式，匯到我們指定的私人賬戶，當(dāng)然例外的情況還是可以領(lǐng)現(xiàn)款或支票，這三種方式都是合法的。
所以在預(yù)算通過時(shí)，特別費(fèi)是公款，但進(jìn)入我們的賬戶時(shí)，就不是公款了，為什么不是公款？第一、我們領(lǐng)用時(shí)就已經(jīng)核銷了，這個(gè)核銷程序不光是主計(jì)單位、審計(jì)單位，都認(rèn)可的，最后還要經(jīng)過議會(huì)的決算程序，都沒有問題。
幾十年來，從來沒有一位會(huì)計(jì)人員告訴首長，說你要去記帳，如果你沒有用完，要繳回，過去從來沒有發(fā)生過這樣的事情，沒有一個(gè)首長知道。就我了解，絕大多數(shù)首長都認(rèn)為錢進(jìn)入我們賬戶以后，就由我們自己支配使用，所以它已經(jīng)不是公款了，我們不見得把它當(dāng)成薪資，但一筆公款怎么容許放在私人賬戶里面？又不必記帳、又沒有要你繳回，突然間說你沒有用完，那你就是貪污，這完全無法理解。
問：那怎么拿去申報(bào)財(cái)產(chǎn)？
馬：因?yàn)樯陥?bào)財(cái)產(chǎn)是根據(jù)公職人員申報(bào)財(cái)產(chǎn)的規(guī)定，只要在銀行賬戶里的存款都要申報(bào)，不管這個(gè)存款是否為你所有，如果不申報(bào)，就構(gòu)成匿報(bào)，還要處罰，而且已有處罰的例子，所以我們也不能不申報(bào)。檢察官可能是從特別費(fèi)的法源去做一個(gè)客觀上的理解，但我們實(shí)際使用者，卻是主觀的認(rèn)知。換句話說，我在主觀上并沒有把它當(dāng)作公款，所以就不發(fā)生所謂侵占公款的問題，如果我把它當(dāng)作公款，有心加以侵占，才違法，關(guān)鍵應(yīng)該在這個(gè)地方。
問：特別費(fèi)案是“制度殺人”嗎？
馬：問題是，原來的制度并沒有要?dú)⑷�，我們用了幾十年，都沒有人被視為貪污或侵占，怎么突然會(huì)變成貪污或侵占呢？
問：你覺得這里面有政治力介入嗎？
馬：我感覺滿奇怪的，刑法應(yīng)該是判斷你有沒有行為上的故意或意圖，這很重要。我沒有要為自己脫罪，因?yàn)槲乙磺卸际前凑找?guī)定在做，它錢匯到我賬戶，我每個(gè)月收到這個(gè)錢，該用的時(shí)候用、該申報(bào)財(cái)產(chǎn)時(shí)申報(bào)財(cái)產(chǎn)、該報(bào)稅時(shí)報(bào)稅，我一切都是以法行政、奉公守法，突然一覺醒來變成貪污或侵占，我感到滿錯(cuò)愕的。
我一生以清廉自持，做過法務(wù)部長，肅貪、查賄選，不遺余力，而且在內(nèi)部也推動(dòng)廉政倫理規(guī)范，對(duì)飲宴、應(yīng)酬、饋贈(zèng)都有非常詳細(xì)的規(guī)定，不容許有非分取得非分之財(cái)?shù)囊?guī)定，我在這方面也建立了品牌形象。
部屬送我禮物都不收的，送禮的話，我都送到政風(fēng)處登記，再加上我不敢說是樂善好施，這些年來我捐了新臺(tái)幣6800多萬出去，作為薪水階級(jí)來講，這也不算少數(shù)，因?yàn)椴还苠X的來源是選舉的補(bǔ)助或自己的薪水、特別費(fèi)，我都是用在這些用途上，如果我真心要侵占的話，我大可不必把這些錢都捐出去。
國民黨廉能委員會(huì)六人小組調(diào)查你特別費(fèi)使用，認(rèn)為你事后大動(dòng)作捐款有文過飾非的嫌疑，據(jù)說承辦檢察官也不太高興，當(dāng)初為何要這樣做，事后回想會(huì)不會(huì)覺得太意氣用事了？
我去檢方應(yīng)訊后，我捐了1000多萬，他們似乎認(rèn)為我的特別費(fèi)沒有用完，我的感覺是之前沒有詳細(xì)記帳，到底還剩下多少，無法做詳細(xì)的統(tǒng)計(jì)，既然有人有這個(gè)質(zhì)疑，我就拿出相當(dāng)特別費(fèi)的一筆錢，不管特別費(fèi)或私款，我統(tǒng)統(tǒng)捐出來做公益的用途，我只要證明一點(diǎn)，不管法律上有什么效果，最重要是澄清我自己的清白，我不是一個(gè)貪財(cái)?shù)娜恕?
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