各位網(wǎng)友大家好！歡迎您收看中國(guó)新聞網(wǎng)視頻訪談。亞太經(jīng)濟(jì)合作組織為期一周時(shí)間的系列峰會(huì)于11月8日在新加坡開(kāi)始舉行。時(shí)值A(chǔ)PEC20周年之際舉行的此次系列峰會(huì)，也被媒體稱之為迎來(lái)了“史上最多”的參會(huì)人數(shù)。今天我們演播室請(qǐng)來(lái)了中國(guó)國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)張燕生就APEC峰會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行解讀。張教授您好，歡迎您來(lái)到演播室。

網(wǎng)友們好。

這一次召開(kāi)APEC峰會(huì)，您能不能初步來(lái)點(diǎn)評(píng)一下，APEC成員這一年當(dāng)中經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況怎么樣？

應(yīng)當(dāng)這么講，確實(shí)從08年9月15號(hào)開(kāi)始，美國(guó)金融危機(jī)全部爆發(fā)，這個(gè)表現(xiàn)當(dāng)中，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)APEC的成員經(jīng)濟(jì)中應(yīng)該講是可圈可點(diǎn)的，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)走出衰退，走向復(fù)蘇的經(jīng)濟(jì)，你比如說(shuō)像中國(guó)，比如說(shuō)像澳大利亞，比如說(shuō)像韓國(guó)，也包括我們中國(guó)的香港，也就是說(shuō)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)整個(gè)的APEC中間東亞和大洋洲相當(dāng)一部分的經(jīng)濟(jì)體在走出危機(jī)，走向復(fù)蘇表現(xiàn)都是，在全球都是亮點(diǎn)，走得非常好。 那么中間我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)走出危機(jī)比較艱難的一些成員經(jīng)濟(jì)體，比如說(shuō)像美國(guó)、日本，美國(guó)和日本我們知道確確實(shí)實(shí)，美、日最糟糕的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去，雖然說(shuō)美、日最糟糕的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去，但是反映美國(guó)和日本經(jīng)濟(jì)基本面的那些數(shù)據(jù)并不好看，比如說(shuō)最新的美國(guó)的失業(yè)率已經(jīng)上升到10.2%，大大高于國(guó)際組織和各個(gè)方面的預(yù)測(cè)。所以說(shuō)，美國(guó)和日本的經(jīng)濟(jì)目前看的話還是有一個(gè)比較艱難的路可走，即使是在今年年底和明年上半年像美國(guó)經(jīng)濟(jì)我們估計(jì)可能會(huì)有一個(gè)反彈，那么我們現(xiàn)在的問(wèn)題就是，美國(guó)經(jīng)濟(jì)反彈以后會(huì)怎么走？ 我個(gè)人認(rèn)為反彈以后的美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有一個(gè)持續(xù)的低迷，也就是說(shuō)GDP可能會(huì)在2%到2.5%左右，就很難再往上走了，那么這樣一來(lái)的話，就相當(dāng)于以前美國(guó)的經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期以來(lái)在3%到3.5%的潛在GDP的增長(zhǎng)率的情況來(lái)看，毫無(wú)疑問(wèn)美國(guó)的GDP的增長(zhǎng)會(huì)下調(diào)，而且這個(gè)需求的蛋糕會(huì)縮水。

對(duì)于美國(guó)的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)不太好的消息。我們都知道，像您剛才也說(shuō)了，包括中國(guó)在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇比較好的經(jīng)濟(jì)體，而且現(xiàn)在也是正值中國(guó)政府為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)實(shí)施一攬子刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃的一周年的時(shí)候，您能不能點(diǎn)評(píng)一下，中國(guó)政府它的刺激經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃的表現(xiàn)怎么樣？起到的作用怎么樣？

我相信中國(guó)政府的一攬子經(jīng)濟(jì)刺激方案包括4萬(wàn)億也包括相應(yīng)的配套措施，應(yīng)當(dāng)講在刺激中國(guó)經(jīng)濟(jì)從低迷走向復(fù)蘇效果是非常顯著的，效果非常顯著的理由就在于，我們觀察中國(guó)的進(jìn)出口，也就是說(shuō)我們?cè)诿绹?guó)金融危機(jī)全面惡化是08年9月15號(hào)，在這個(gè)時(shí)候，全球的經(jīng)濟(jì)都非常不好，尤其是美、日、歐，全球的需求都在萎縮，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的對(duì)歐美出口的增長(zhǎng)率和市場(chǎng)份額恰恰在08年9月份以后出現(xiàn)了一個(gè)由下降轉(zhuǎn)為上升的趨勢(shì)，那么這個(gè)完全是在逆境中上升，這個(gè)上升兩個(gè)曲線你會(huì)發(fā)現(xiàn)，歐美的進(jìn)口增長(zhǎng)率是下降的，中國(guó)的出口增長(zhǎng)率是上升的，中間有一個(gè)焦點(diǎn)，這個(gè)焦點(diǎn)從時(shí)間點(diǎn)來(lái)講是在08年9月，這意味著在美日歐經(jīng)濟(jì)全面惡化的時(shí)候，需求蛋糕萎縮得非常厲害的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候中國(guó)對(duì)歐美出口的增長(zhǎng)速度和份額卻上升了，這個(gè)政策完全是在國(guó)家在擴(kuò)大內(nèi)需和穩(wěn)定外需穩(wěn)定出口方面的政策所起到的效果。 另一方面，我們也可以看到內(nèi)需在國(guó)家這套政策的刺激下，我們內(nèi)需也是在整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)都是非常的低迷，也都是幾十年一遇的大的經(jīng)濟(jì)的衰退的情況下，世界性危機(jī)的沖擊下，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)的內(nèi)需實(shí)際上增長(zhǎng)是比較強(qiáng)勁的，在危機(jī)時(shí)刻它的增長(zhǎng)是非常強(qiáng)勁的。我們看數(shù)據(jù)會(huì)觀察到，雖然說(shuō)一直到現(xiàn)在為止，我們說(shuō)進(jìn)口是內(nèi)需的函數(shù)，如果你的內(nèi)需好，你的進(jìn)口就會(huì)好，但是我們從宏觀數(shù)據(jù)看，我們的進(jìn)口數(shù)據(jù)并沒(méi)有像表現(xiàn)的那么好，但是我們?nèi)绻�把這個(gè)進(jìn)口的宏觀數(shù)據(jù)打開(kāi)看，我們看我們進(jìn)口的價(jià)格指數(shù)，數(shù)量指數(shù)和價(jià)值指數(shù)，我們會(huì)清楚地看到，從今年09年2月份開(kāi)始，我們初級(jí)產(chǎn)品的進(jìn)口數(shù)量就轉(zhuǎn)為正增長(zhǎng)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)在全球的進(jìn)口都是20%以上的下降的情況下，我們的進(jìn)口從今年的2月份就開(kāi)始轉(zhuǎn)為正增長(zhǎng)，這是初級(jí)產(chǎn)品的進(jìn)口數(shù)量。 從這個(gè)角度來(lái)講，初級(jí)產(chǎn)品作為工業(yè)的原料，它一定是由國(guó)內(nèi)的需求與回暖聯(lián)系到一起，因此我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，在我們4萬(wàn)億的作用下，無(wú)論是從我們的外需的表現(xiàn)還是我們內(nèi)需的表現(xiàn)，我們都可以看到我們國(guó)家一攬子的經(jīng)濟(jì)刺激方案也包括我們相互配套措施應(yīng)該講在這一次的世界級(jí)大危機(jī)，幾十年一遇的大危機(jī)當(dāng)中我們的表現(xiàn)是非常卓越的。

那您能點(diǎn)評(píng)一下，在金融危機(jī)爆發(fā)的這樣一個(gè)背景下，全球的各個(gè)經(jīng)濟(jì)體都在出臺(tái)不同的經(jīng)濟(jì)刺激的政策，我們中國(guó)和歐美主要的經(jīng)濟(jì)體對(duì)于這種政策來(lái)說(shuō)有什么樣的相同點(diǎn)和不同點(diǎn)？

我們同歐美政策的相同和不同我覺(jué)得非常清楚，上個(gè)月10月份8號(hào)到9號(hào)，我們一批研究人員在美國(guó)同美國(guó)的斯坦福大學(xué)我們舉行了研討會(huì)，同美國(guó)非常優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)行對(duì)話，（人名）他們對(duì)中美在經(jīng)濟(jì)刺激方案中間的比較的時(shí)候，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)有一點(diǎn)，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的4萬(wàn)億首先來(lái)講它出手很快，也就是說(shuō)危機(jī)危機(jī)，危難之機(jī)，這個(gè)時(shí)候你怎么能出手快出手準(zhǔn)出手重。這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家就認(rèn)為中國(guó)在這個(gè)方面這三點(diǎn)都做得很好，而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)4萬(wàn)億都不是產(chǎn)能過(guò)剩的部門(mén)，它都是我們應(yīng)該講，從需求來(lái)講都是嚴(yán)重短缺和瓶頸的方面，比如像農(nóng)村的民生，農(nóng)村的基建，社會(huì)事業(yè)像教育、衛(wèi)生、環(huán)保、自主創(chuàng)新，交通運(yùn)輸作為這么一個(gè)大陸國(guó)家，鐵路運(yùn)輸?shù)鹊�，像這些東西都不是屬于過(guò)剩型的產(chǎn)業(yè)，都是屬于國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的短板，因此在這個(gè)方面不但出手快、出手重，而且出手準(zhǔn)，而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)對(duì)長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)莫大的好處。 反過(guò)來(lái)講，這些美國(guó)的經(jīng)濟(jì)就對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)刺激方案包括奧巴馬總統(tǒng)出臺(tái)的一系列政策進(jìn)行了嚴(yán)厲的批評(píng)，奧巴馬總統(tǒng)也是出臺(tái)了巨資來(lái)進(jìn)行銀行的救助和經(jīng)濟(jì)的刺激，那么這里頭你會(huì)發(fā)現(xiàn)，也就是相比較，很多非常重要也非常需要的政策始終是在國(guó)會(huì)，在利益集團(tuán)，在政府始終是在討論、爭(zhēng)論、辯論，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家就對(duì)美國(guó)政府進(jìn)行了批評(píng)，對(duì)美國(guó)的刺激方案進(jìn)行了批評(píng)，就是說(shuō)很有可能這些措施批準(zhǔn)下來(lái)的時(shí)候，美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走向了復(fù)蘇，最需要的時(shí)候你沒(méi)有下達(dá)，而不需要的時(shí)候你卻產(chǎn)生效益，這成了一個(gè)，我們講我們希望的這一套政策是逆周期，如果成為順周期，那就等于是對(duì)經(jīng)濟(jì)來(lái)講沒(méi)有起到，使宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)的目的。從這個(gè)角度來(lái)講，我個(gè)人覺(jué)得中美的差異非常清楚，但是我們也確實(shí)在美國(guó)調(diào)研的時(shí)候，確實(shí)看到了美國(guó)它還是有一些非常積極的，比如說(shuō)我們參觀的西雅圖的美國(guó)的太陽(yáng)能的國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室和一系列的關(guān)于可再生能源和新能源領(lǐng)域的基礎(chǔ)研究、應(yīng)用研究包括一些新能源新材料的跨國(guó)公司，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)方面政府聯(lián)邦的預(yù)算是大幅度增長(zhǎng)，因此在新能源的這些部門(mén)你明顯可以看見(jiàn)，他都在大興土木，大肆的招收人馬，危機(jī)的時(shí)候，也就是為，我個(gè)人認(rèn)為為5年左右以后產(chǎn)生的新能源革命，他可能希望成為一個(gè)新一代新技術(shù)的發(fā)源地，這方面下手還是比較快。但是從整個(gè)的盤(pán)子來(lái)講，確確實(shí)實(shí)美國(guó)在救助計(jì)劃，經(jīng)濟(jì)刺激方案方面，我個(gè)人認(rèn)為它相比較中國(guó)，它還是有很大的不同，甚至是效用的角度來(lái)講是有差距的。

在經(jīng)濟(jì)走向復(fù)蘇的過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)或者說(shuō)其他地區(qū)的亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)體，它面臨的一個(gè)最主要的挑戰(zhàn)是什么樣的呢？而且很多網(wǎng)友都關(guān)注，明年或者說(shuō)很多網(wǎng)友都比較擔(dān)心，明年會(huì)不會(huì)再次出現(xiàn)這樣的經(jīng)濟(jì)下滑或者說(shuō)出現(xiàn)通貨膨脹這樣的問(wèn)題？

我相信這些網(wǎng)友的擔(dān)心是非常有道理的，為什么說(shuō)非常有道理呢？我們看一看歷史的經(jīng)驗(yàn)，看一看日本在90年代它陷入了叫做“消失的十年”“停滯的十年”。日本從91年2月份開(kāi)始經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期低迷，陷入泥潭不能自拔，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，日本在泥潭里面掙扎的時(shí)候，在95、96年的時(shí)候它曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)，一度出現(xiàn)過(guò)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)，就強(qiáng)勁的復(fù)蘇，這個(gè)時(shí)候可能會(huì)給日本的政府，日本的民眾和日本的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們產(chǎn)生一種假象，就是日本經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走出了泥潭了，走出泥潭以后對(duì)政府最迫切的問(wèn)題就是如果走出了泥潭，而為了走出泥潭日本付出了非常慘痛的財(cái)政赤字占GDP的比例非常高，富國(guó)當(dāng)中它的財(cái)政狀況是最不好的，為了走出這種糟糕的狀況，這個(gè)時(shí)候政府就想是不是能夠有一些征稅的措施，為財(cái)政赤字融資，那么這個(gè)措施也就是當(dāng)時(shí)日本政府出臺(tái)了一個(gè)，討論中間醞釀，能不能開(kāi)征3%的消費(fèi)稅來(lái)為日本日益惡化的財(cái)政赤字融資。那么這個(gè)實(shí)際上還沒(méi)有到實(shí)施，也就是僅僅是討論計(jì)劃實(shí)施這個(gè)過(guò)程中間，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，日本經(jīng)濟(jì)走出泥潭的走勢(shì)馬上掉頭直下，跌下來(lái)以后又在泥潭里面艱難的掙扎了5、6年，一直到03年，日本經(jīng)濟(jì)才比較顯著的走出泥潭，那么在日本經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇以后，這個(gè)時(shí)候日本政府從那次得到慘痛的教訓(xùn)，一旦你對(duì)經(jīng)濟(jì)回升的規(guī)律把握不準(zhǔn)，應(yīng)對(duì)措施不適當(dāng)，這個(gè)時(shí)候可能你會(huì)斷送一個(gè)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇增長(zhǎng)的軌跡，因此現(xiàn)在來(lái)講，也就是包括整個(gè)全球討論的一個(gè)很大的問(wèn)題，就是我們現(xiàn)在已經(jīng)走出衰退了，尤其剛才我們講對(duì)于中國(guó)，對(duì)于我們的東亞，對(duì)于我們這個(gè)地區(qū)很多國(guó)家的經(jīng)濟(jì)來(lái)講，其實(shí)我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)基本上恢復(fù)到危機(jī)以前了，你像我們的三季度的GDP應(yīng)該講都已經(jīng)是進(jìn)入到一個(gè)比較正常合理的增長(zhǎng)空間了，在這個(gè)時(shí)候人們就會(huì)擔(dān)心今后的過(guò)熱，人們就會(huì)擔(dān)心今后的通脹，這個(gè)時(shí)候就要求要回收流動(dòng)性，這個(gè)時(shí)候的回收流動(dòng)性就會(huì)設(shè)計(jì)到有一個(gè)考驗(yàn)，你怎么能夠不會(huì)斷送經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，這對(duì)全球都是一個(gè)考驗(yàn)，這對(duì)APEC國(guó)家，尤其APEC國(guó)家當(dāng)中復(fù)蘇比較強(qiáng)勁的國(guó)家更是強(qiáng)勁的考驗(yàn)，目前很多經(jīng)濟(jì)體都率先的加息，像澳大利亞，實(shí)際上他們已經(jīng)非常明確的開(kāi)始了它的撤出的回收流動(dòng)性的措施。那么澳大利亞它自己自稱它是發(fā)達(dá)國(guó)家當(dāng)中唯一一個(gè)沒(méi)有陷入衰退的國(guó)家，它是一個(gè)低迷，因此它現(xiàn)在要開(kāi)始回收流動(dòng)性，這個(gè)對(duì)其他的國(guó)家來(lái)講這都是一個(gè)考驗(yàn)。

像您剛才提到關(guān)于澳大利亞加息的問(wèn)題，有網(wǎng)友就向您提問(wèn)，他說(shuō)澳大利亞央行在亞太地區(qū)率先加息這是否預(yù)示著其他經(jīng)濟(jì)體也會(huì)步其后塵呢？

我認(rèn)為大家還是要從自己自身的危機(jī)的特殊的規(guī)律出發(fā)來(lái)采取不同的措施，比如像中國(guó)，中國(guó)也許它加息并不是一個(gè)最優(yōu)先的措施，它可以有很多其他的政策組合，為什么會(huì)這么講呢？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在明顯的會(huì)發(fā)現(xiàn)，從上個(gè)月開(kāi)始，最近2、3個(gè)月，我們現(xiàn)在明顯的發(fā)現(xiàn)熱錢(qián)開(kāi)始流入，那么熱錢(qián)流入的情況下，如果這個(gè)時(shí)候中國(guó)的央行采取加息的措施，那么只能夠加劇熱錢(qián)的流入，所以我覺(jué)得各個(gè)經(jīng)濟(jì)體采取的措施都可能是不同的。

因地制宜、因時(shí)制宜。

對(duì)，應(yīng)該根據(jù)自己的國(guó)情和自身的情況采取相應(yīng)的對(duì)策。

還有一個(gè)網(wǎng)友關(guān)注，他看了前一段時(shí)間的報(bào)道，香港樓市的價(jià)格也在飛快的上漲，這一現(xiàn)象也引起了香港特別行政區(qū)以及世行高度的重視，您怎么樣評(píng)價(jià)這樣的一種現(xiàn)象呢？

這是產(chǎn)生這次危機(jī)根源國(guó)際社會(huì)應(yīng)該深刻反思的問(wèn)題，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這一輪的危機(jī)，08年9月15號(hào)雷曼兄弟事件發(fā)生以后，金融危機(jī)的形勢(shì)全面惡化，當(dāng)金融危機(jī)全面惡化的情況下，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，金融行業(yè)并沒(méi)有出現(xiàn)走出困境的跡象，實(shí)體經(jīng)濟(jì)還遠(yuǎn)離經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的這么一個(gè)路徑，在這種情況下，你已經(jīng)觀察到全球的油價(jià)上升，股價(jià)上升，甚至在很多地方的樓價(jià)包括中國(guó)都開(kāi)始上升，很快上升到危機(jī)以前的最高水平，那么香港樓價(jià)上漲也是整個(gè)這一套資產(chǎn)價(jià)格上漲的一部分。我們就會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，為什么？為什么是什么概念呢？我們會(huì)觀察到這一次危機(jī)會(huì)有一個(gè)什么樣的現(xiàn)象呢？當(dāng)全球化，把全球的一些低成本的要素帶進(jìn)了全球生產(chǎn)體系，比如中國(guó)的農(nóng)民工，印度的服務(wù)業(yè)外包的低成本的勞動(dòng)力，也包括世界很多地方的一些低成本的要素、資源，這就產(chǎn)生一個(gè)現(xiàn)象，當(dāng)你觀察世界主要國(guó)家的一般價(jià)格水平的指標(biāo)，比如CPI、PPI，你觀察這些指標(biāo)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些指標(biāo)不但沒(méi)有上升，反而下降，一般價(jià)格水平出現(xiàn)了一個(gè)我們叫通縮，出現(xiàn)通縮以后，它會(huì)給這些國(guó)家的央行一個(gè)信號(hào)，就是市場(chǎng)上的貨幣太少，因此出現(xiàn)了通縮，這些央行就會(huì)進(jìn)一步的增加貨幣的投放，就產(chǎn)生一個(gè)過(guò)于寬松的貨幣環(huán)境，過(guò)于低的里水平，這樣一來(lái)過(guò)多的錢(qián)怎么辦？過(guò)多的錢(qián)它很難流進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，更多的是世界各國(guó)的樓市、股市甚至石油，因此我們發(fā)現(xiàn)油價(jià)的上漲，剛才我講金融部門(mén)也沒(méi)有復(fù)蘇跡象，實(shí)體經(jīng)濟(jì)也沒(méi)有復(fù)蘇跡象的時(shí)候，油價(jià)已經(jīng)率先漲了，說(shuō)明什么問(wèn)題？這些里面就是香港樓市的上漲實(shí)際上是給我們一個(gè)很大的信號(hào)，這筆錢(qián)不但流向資產(chǎn)市場(chǎng)，炒高了資產(chǎn)價(jià)格，而且會(huì)跨境流動(dòng)，因此現(xiàn)在進(jìn)入了香港，進(jìn)入香港以后使香港的油價(jià)現(xiàn)在炒出天價(jià)。這個(gè)里面我個(gè)人覺(jué)得它不是，像香港這樣一個(gè)國(guó)際大都會(huì)經(jīng)濟(jì)體能對(duì)付得了了，這一次的國(guó)際社會(huì)除了我們要關(guān)心金融監(jiān)管的問(wèn)題，全球治理尤其是金融全球化和金融市場(chǎng)一體化條件下的全球治理包括央行的下一步的貨幣政策，這些方面我覺(jué)得要有一些更深刻的思考。

香港樓市的價(jià)格上漲是一個(gè)信號(hào)，有網(wǎng)友就來(lái)問(wèn)，香港樓市飛漲與中國(guó)內(nèi)地房?jī)r(jià)前期上漲是不是有一定的關(guān)系呢？中國(guó)內(nèi)地的房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)再次形成新一輪的價(jià)格上漲的趨勢(shì)？

對(duì)這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我們現(xiàn)在已經(jīng)能夠觀察到，香港的樓價(jià)確實(shí)漲得非�？�，前兩天賣(mài)的樓盤(pán)真的是天價(jià)，你同樣會(huì)觀察到在內(nèi)地，我們的樓價(jià)實(shí)際上上升的也挺快的，像北京的話你會(huì)發(fā)現(xiàn)，尤其是一線城市，這些樓盤(pán)的價(jià)格上漲的是非�？斓模�所以說(shuō)這兩個(gè)中間我個(gè)人認(rèn)為，從它背后所產(chǎn)生的因素都是非常非常相近的，這個(gè)時(shí)候又回到剛才我們所說(shuō)的問(wèn)題，就是說(shuō)是不是我們經(jīng)濟(jì)中間的流動(dòng)性還是過(guò)于充裕了，是不是我們還要考慮一些不影響我們經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的情況下，應(yīng)該用一些組合拳的方法來(lái)回收過(guò)多的流動(dòng)性。

有人認(rèn)為，包括亞洲經(jīng)濟(jì)體在內(nèi)的全球經(jīng)濟(jì)體有可能出現(xiàn)第二次的探底，您是否同意這樣的觀點(diǎn)。

探底的問(wèn)題實(shí)際上核心的問(wèn)題，我們叫回收流動(dòng)性和認(rèn)為經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇要撤出，這個(gè)時(shí)候它會(huì)不會(huì)使世界經(jīng)濟(jì)再一次產(chǎn)生波動(dòng)。

可以說(shuō)在這次APEC峰會(huì)之前，中國(guó)也提出了一個(gè)具體的合作計(jì)劃，您覺(jué)得說(shuō)有哪些合作計(jì)劃將有可能會(huì)產(chǎn)生呢？會(huì)有可能實(shí)現(xiàn)，比如說(shuō)推動(dòng)各方實(shí)現(xiàn)包容性的增長(zhǎng)，可持續(xù)性的增長(zhǎng)或者說(shuō)平衡增長(zhǎng)，您能先給我們預(yù)測(cè)一下嗎？

剛才來(lái)講，剛才我們講到這里面有一個(gè)非常重要的問(wèn)題就是說(shuō)，當(dāng)我們走出危機(jī)以后，我們國(guó)際社會(huì)在走出危機(jī)以后我們會(huì)做什么，走出危機(jī)以后，走出危機(jī)的階段像陷入危機(jī)一樣，非常的需要國(guó)際的協(xié)調(diào)，否則任何一個(gè)國(guó)家尤其是大國(guó)它的率先動(dòng)作，都會(huì)對(duì)別的國(guó)家產(chǎn)生影響，你比如中國(guó)，中國(guó)為什么不敢加息呢？美國(guó)不加息，中國(guó)加息，那流動(dòng)性，全球的游資一定往中國(guó)游，如果中國(guó)加息、美國(guó)加息、歐洲加息這樣我們回收流動(dòng)性的方面才能更加有效，所以這里面反映一個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)際社會(huì)在危機(jī)管理的時(shí)候，我們需要協(xié)調(diào)，當(dāng)我們走出危機(jī)在機(jī)遇管理的時(shí)候，我們同樣需要國(guó)際社會(huì)的協(xié)調(diào)，在這個(gè)方面應(yīng)該講我們現(xiàn)在的協(xié)調(diào)做得并不好，也就是說(shuō)陷入危機(jī)的時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，20國(guó)峰會(huì)關(guān)于議題的討論分歧都是非常大的，現(xiàn)在要走出危機(jī)了，要進(jìn)行機(jī)遇管理，后危機(jī)時(shí)代我們國(guó)際社會(huì)應(yīng)該做什么的時(shí)候了，這個(gè)時(shí)候我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)，國(guó)際社會(huì)的議題也好，我們的行動(dòng)也好，這方面的分歧都是非常大的。

在這次峰會(huì)之前中方也提出了此次峰會(huì)在即將迎來(lái)茂物目標(biāo)第一個(gè)達(dá)標(biāo)年的背景下召開(kāi)的，中方提出要實(shí)現(xiàn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化，您怎么看待這樣一個(gè)名詞呢？

危機(jī)過(guò)后以后我相信是一個(gè)區(qū)域化和本地化會(huì)加速的一個(gè)階段，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們會(huì)發(fā)現(xiàn)我們有很多提案，一個(gè)提案就是APEC，開(kāi)放的地區(qū)主義，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)亞太的FTA中間包括美國(guó)，包括大洋洲，包括亞洲，它是一個(gè)非常廣闊的中間有最富的國(guó)家，有中間富的國(guó)家，也就是第一經(jīng)濟(jì)大國(guó)，第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)，甚至第一發(fā)展中大國(guó)，第二發(fā)展中大國(guó)都在這個(gè)區(qū)域里面，因此它是一個(gè)開(kāi)放的地區(qū)主義。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)我們除了APEC以外，這個(gè)地區(qū)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化還有一個(gè)方案叫4+6，小一點(diǎn)，我們說(shuō)它包括什么呢？包括東盟十國(guó)，包括中日韓，而且它包括澳大利亞、新西蘭、印度，因此它比APEC亞太要小一點(diǎn)，它中間有一個(gè)最重要的地方就在于北美。我們還有小一點(diǎn)的方案叫10+3，回到了東亞，回到東亞以后，是由東盟加中日韓。我們?cè)偻�下小的話，還有10+1，東盟和中國(guó)，東盟和日本，東盟和韓國(guó)，而且我們還有中日韓，中日韓現(xiàn)在的FTA現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到了官產(chǎn)學(xué)研聯(lián)合研究的階段。我們?cè)偻�下講，對(duì)中國(guó)來(lái)講兩岸四地，我們中國(guó)內(nèi)地和港澳簽了C法，今年中國(guó)內(nèi)地和臺(tái)灣也要簽一個(gè)類似的協(xié)議，下一步兩岸就會(huì)整合。整個(gè)的過(guò)程來(lái)講有不同的區(qū)域一體化的方案和不同的圈，跟北京市的交通一樣，一環(huán)…四環(huán)這么構(gòu)成的，每個(gè)經(jīng)濟(jì)體在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中都有不同的側(cè)重點(diǎn)。 我個(gè)人認(rèn)為，總的來(lái)講就是三個(gè)方面：第一，正�；�，不管是大陸臺(tái)灣也好還是10+1、10+3也好，首先使自己的經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易正�；�，WTO的原則能夠在不同的區(qū)域中間得到更好的廣泛應(yīng)用。第二，自由化，自由化和便利化。所謂自由化和便利化就是開(kāi)放，也包括通關(guān)的便利，雙邊的貿(mào)易協(xié)定等等一系列的政策，主要就是貨幣貿(mào)易的零關(guān)稅，服務(wù)貿(mào)易的市場(chǎng)準(zhǔn)入，貿(mào)易和投資的便利化，這構(gòu)成了自由化的一個(gè)范疇。第三個(gè)我們叫做一體化，一體化你就會(huì)發(fā)現(xiàn)它從FTA從自由貿(mào)易趨像關(guān)稅同盟，共同市場(chǎng)，像貨幣的一體化，像歐盟一樣，是由低到高的，是往縱深發(fā)展，整個(gè)這個(gè)中間中國(guó)在各個(gè)方案中間，我認(rèn)為它都有重要的作用。

剛才您也提到了亞太共同體這樣一個(gè)構(gòu)想，您覺(jué)得說(shuō)這個(gè)亞太共同體實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)或者說(shuō)實(shí)現(xiàn)的時(shí)間會(huì)是什么樣的？什么時(shí)候有可能實(shí)現(xiàn)？或者說(shuō)真的具有可操作性嗎？

關(guān)于可操作性的問(wèn)題，中國(guó)人的智慧是什么？中國(guó)人的智慧從來(lái)都是叫由易到難，也就是它都是，剛才我畫(huà)了很多的圈，亞太共同體，亞太的FTA是最大的圈，北京七環(huán)、八環(huán)，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)城市要做好這個(gè)城市的交通，最重要的是八環(huán)還是二環(huán)呢？是二環(huán)重要，二環(huán)是中心城區(qū)，因此它的可行性它一定是從你的內(nèi)環(huán)做起，那么剛才我們講內(nèi)換是什么呢？?jī)?nèi)換是兩岸四地，再往外走一點(diǎn)的環(huán)是10+1，東盟和中國(guó)，東盟和中國(guó)明年就開(kāi)始做了，而且我們相信兩岸四地目前做應(yīng)該做的程度是最高的，那么其次是10+1，10+1的話明年就開(kāi)始做，明年實(shí)際上2003年開(kāi)始我們10+1，東盟和中國(guó)的自由貿(mào)易區(qū)就開(kāi)始了早期收獲，到了明年以后，我相信東盟和中國(guó)包括我們的兩岸四地這個(gè)之間的，我們相信相互投資，相互貿(mào)易，相互的貨幣和金融的合作它的進(jìn)程一定會(huì)非常的快，然后我們說(shuō)再往外是什么呢？再往外的環(huán)是10+3，那么我們的研究所的研究人員用飛機(jī)模型，對(duì)中國(guó)在這三個(gè)方案中間最好，經(jīng)濟(jì)效益最好的方案是10+3，第二好的方案是中日韓，就是10+3、中日韓加?xùn)|盟的自由貿(mào)易區(qū)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)效益也是最好的。中日韓就是中日韓的自由貿(mào)易區(qū)經(jīng)濟(jì)效益是第二好的，10+1，東盟和中國(guó)的是第三好的，最好的最難，中國(guó)人的智慧就是由易到難。做到10+3，我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)效益最好的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們會(huì)做10+6，會(huì)做亞太。就像路一樣，越大的城區(qū)，要想把這么大的面積都做得非常的好，所需要的時(shí)間就會(huì)非常的長(zhǎng)。

在國(guó)際金融危機(jī)之后，各個(gè)國(guó)家為了促進(jìn)本國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠快速的復(fù)蘇和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，貿(mào)易保護(hù)主義這種抬頭的趨勢(shì)也非常的明顯，您覺(jué)得說(shuō)關(guān)于這次的APEC峰會(huì)對(duì)于這種有這種貿(mào)易保護(hù)主義的國(guó)家會(huì)起到一種什么樣的實(shí)質(zhì)性的作用呢？

這次危機(jī)以后我們開(kāi)了好幾次峰會(huì)，20國(guó)峰會(huì)，每一次峰會(huì)我們都會(huì)呼吁所有的國(guó)家都同意反對(duì)全球貿(mào)易保護(hù)主義，我們畫(huà)了一條曲線，這條曲線就會(huì)發(fā)現(xiàn)，從全球的情況來(lái)看全球的GDP增長(zhǎng)越好，全球的貿(mào)易保護(hù)主義就越少，全球的GDP增長(zhǎng)越不好，貿(mào)易保護(hù)主義就越抬頭。那么你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)全球經(jīng)濟(jì)不好，全球的蛋糕縮水，這個(gè)時(shí)候貿(mào)易保護(hù)主義就各個(gè)國(guó)家為了爭(zhēng)奪越來(lái)越小的蛋糕的時(shí)候，他們是不惜用貿(mào)易保護(hù)主義。我們的研究也表明在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)是最大的受害者，為什么呢？就是因?yàn)橹袊?guó)所遭受的貿(mào)易保護(hù)主義的案件占全球的案件的比重遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國(guó)的出口占全球出口的比重，為什么中國(guó)所遭受的損失會(huì)最大呢？不公平的待遇最大呢？有幾個(gè)原因： 第一個(gè)，我們跟德國(guó)比，也就是我們的貿(mào)易和德國(guó)的貿(mào)易都是世界上大國(guó)中間占的比例最高的，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，德國(guó)的貿(mào)易區(qū)內(nèi)貿(mào)易為主要的，歐洲區(qū)內(nèi)的貿(mào)易占到53%，區(qū)外的貿(mào)易跟中國(guó)的貿(mào)易跟美國(guó)的貿(mào)易是其次的，那么這樣的話呢就相當(dāng)于歐洲統(tǒng)一體，一體化的內(nèi)部的貿(mào)易不會(huì)產(chǎn)生很激烈的貿(mào)易摩擦，因此德國(guó)的貿(mào)易摩擦比較小，中國(guó)呢也就是我們的主要的產(chǎn)品是賣(mài)到歐美，因此我們的貿(mào)易摩擦的比重會(huì)非常的大。 第二個(gè)，我們研究發(fā)現(xiàn)，德國(guó)的貿(mào)易產(chǎn)品主要是中間產(chǎn)品，主要是零部件，賣(mài)的是給你生產(chǎn)中間必須要有的零部件，而中國(guó)的出口產(chǎn)品大部分都是最終消費(fèi)者，都是中低檔品，因此直接面對(duì)消費(fèi)者，直接給當(dāng)?shù)氐膰?guó)民一個(gè)印象，當(dāng)?shù)氐囊粋�(gè)企業(yè)一個(gè)印象，就是我們?cè)谀盟�的奶酪，這個(gè)時(shí)候貿(mào)易摩擦就會(huì)非常重。 還有一個(gè)，確實(shí)跟中國(guó)發(fā)生貿(mào)易摩擦的工具比較的得心應(yīng)手。我們發(fā)現(xiàn)有反傾銷(xiāo)，反補(bǔ)貼，特保還有技術(shù)貿(mào)易壁壘，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)反傾銷(xiāo)呢，任何一個(gè)國(guó)家都會(huì)有反傾銷(xiāo)調(diào)查，但是對(duì)中國(guó)的反傾銷(xiāo)有對(duì)中國(guó)非常不利的東西，他說(shuō)你是非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，你的價(jià)格和成本參數(shù)不能用，要用別的國(guó)家的，哪怕用印度他的價(jià)格和成本都比中國(guó)貴得多，為什么？因?yàn)樗�的物流成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國(guó)。反補(bǔ)貼美國(guó)在06年對(duì)中國(guó)首先用了反補(bǔ)貼，這是假定說(shuō)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)達(dá)已經(jīng)發(fā)達(dá)到相當(dāng)好的程度，中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的參數(shù)已經(jīng)可以供美國(guó)用反補(bǔ)貼來(lái)對(duì)中國(guó)的政府支持企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)行為進(jìn)行反補(bǔ)貼調(diào)查，這兩個(gè)是矛盾的，兩個(gè)矛盾的東西可以同時(shí)對(duì)中國(guó)來(lái)進(jìn)行貿(mào)易保護(hù)主義措施。第三個(gè)特保，特保是專門(mén)針對(duì)中國(guó)的，這個(gè)措施呢，05年5月6日大家都看得非常清楚，很多東西都是不公平的。還有一個(gè)現(xiàn)在貿(mào)易保護(hù)主義比較集中的產(chǎn)品是鋼鐵、有色金屬、化工、紡織，而這幾種產(chǎn)品是全球的貿(mào)易保護(hù)主義比較集中的產(chǎn)品，而這些產(chǎn)品恰恰是中國(guó)產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩的產(chǎn)品，因此這些方面呢中國(guó)往往會(huì)成為最大的受害者。

那在這樣的一個(gè)大的背景之下，我們中國(guó)或者說(shuō)中國(guó)企業(yè)或者說(shuō)中國(guó)政府應(yīng)該有什么樣的應(yīng)對(duì)的措施呢？

我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)我的研究員，我說(shuō)我們?cè)趺崔k？我的研究人員給我出了三個(gè)主意，第一個(gè)針?shù)h相對(duì)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們東方人，中國(guó)人和美國(guó)人的價(jià)值取向還是有不同的，美國(guó)人會(huì)比較講先發(fā)制人，美國(guó)人會(huì)比較講以牙還牙，它是比較強(qiáng)調(diào)我要對(duì)你進(jìn)行懲罰，我要對(duì)你施加強(qiáng)力，我們中國(guó)人做事情從來(lái)不是這樣的，我們都是先禮后兵，從來(lái)都是以柔克剛，我們不到非常情況我們是不會(huì)動(dòng)手的，那么這樣的話中美兩個(gè)國(guó)家的企業(yè)到了一起去，很容易給對(duì)方一個(gè)印象，說(shuō)中國(guó)很軟弱，處處被動(dòng)，實(shí)際上這里面我個(gè)人認(rèn)為還是有文化和價(jià)值的差異，所以在這個(gè)方面研究人員告訴我，針?shù)h相對(duì)是最好的，給對(duì)方信號(hào)，說(shuō)你不能這樣，這個(gè)奶酪你不能拿。 第二個(gè)，研究人員告訴我最好的辦法還是要建立起一個(gè)最廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線，得道多助，在全球中間你應(yīng)該有一個(gè)更好的公共關(guān)系，因?yàn)橹袊?guó)出口到美國(guó)和歐洲的產(chǎn)品我們講都是消費(fèi)者剩余最多的產(chǎn)品，老百姓買(mǎi)中國(guó)產(chǎn)品可以節(jié)省它的預(yù)算，它可以買(mǎi)更多別的產(chǎn)品，因此福利會(huì)增加，打擊中國(guó)產(chǎn)品，老百姓要付更多的錢(qián)，像這些東西老百姓是分散的，你要通過(guò)公共關(guān)系對(duì)道義上要做更多的工作，宣傳。 第三個(gè)，還是要有一個(gè)我們自己自身的出口的協(xié)調(diào)機(jī)制，你畢竟是一個(gè)大國(guó)，必須在全球化中間，自己要發(fā)展，對(duì)方也要發(fā)展，你要有一個(gè)出口的協(xié)調(diào)機(jī)制。

在這兒有個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，昨天晚上在央視看到您的訪談節(jié)目，說(shuō)奧巴馬訪華前中美貿(mào)易沖突很大，您如何看待？還有人民幣的匯率會(huì)不會(huì)成為美國(guó)對(duì)中國(guó)施壓的重點(diǎn)？

我們必須要了解美國(guó)的政治，美國(guó)的決策，奧巴馬到中國(guó)來(lái)是兩國(guó)最高層的溝通，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中并不排斥美國(guó)的一些特殊的利益集團(tuán)他們所進(jìn)行的一些貿(mào)易保護(hù)主義的調(diào)查和按揭，他不會(huì)因?yàn)槭菉W巴馬到中國(guó)來(lái)，而把所有的貿(mào)易保護(hù)主義都停下來(lái)，等到走了以后再搞，他們的政策不是這樣的，那么這樣的話民眾一些利益的祈求并不會(huì)因?yàn)閬?lái)華訪問(wèn)而都停下來(lái)，這可能是我們中美兩國(guó)政治上有不同的地方。 第二個(gè)關(guān)于人民幣，確確實(shí)實(shí)現(xiàn)在從國(guó)際上來(lái)講確實(shí)有一個(gè)很強(qiáng)的呼聲，這種呼聲也就是說(shuō)人民幣要升值，原因就是危機(jī)的時(shí)候順差仍然是更大的，當(dāng)美元貶值的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候人民幣也相應(yīng)的貶值，這樣一來(lái)的話對(duì)日元和歐元來(lái)講，人民幣相應(yīng)的話就變得更加便宜了，歐元和日元的升值比，因此要求人民幣有更大的貶值，但這個(gè)問(wèn)題的話，從05年7月21號(hào)人民幣升值以來(lái)，每年的平均升值都是升值6%，我經(jīng)常問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題，那么人民幣連續(xù)每年升值6%，我們的貿(mào)易順差是更小了呢？還是更大了呢？是更大，對(duì)不對(duì)？也就是說(shuō)我們看我們今年的前9個(gè)月的數(shù)據(jù)我們也同樣可以看到，真正的我們的外匯儲(chǔ)備的增加并不是貿(mào)易順差，并不是資本向上順差，更多的都是一些熱錢(qián)，那么人民幣越升值，熱錢(qián)會(huì)越多，這個(gè)時(shí)候中國(guó)的穩(wěn)定破壞掉了，世界的復(fù)蘇會(huì)不會(huì)受到影響呢？一定會(huì)受到影響，我相信他們這些道理都是非常非常懂的。

中國(guó)現(xiàn)在是越來(lái)越強(qiáng)了， 林毅夫此前就任世界銀行副行長(zhǎng)兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。有網(wǎng)友說(shuō)，他認(rèn)為這說(shuō)明國(guó)際貨幣基金組織非常需要中國(guó)力量來(lái)支持，不知道專家是怎么來(lái)看的？

這一次危機(jī)暴露一個(gè)問(wèn)題，MF也好，世界銀行也好治理當(dāng)中存在問(wèn)題，主要兩方面，第一個(gè)方面，你會(huì)發(fā)現(xiàn)無(wú)論世行也好，無(wú)論MF也好，更多的強(qiáng)調(diào)自由化，貿(mào)易自由化、投資自由化、金融自由化，所謂自由化就是開(kāi)放，但是它很少?gòu)?qiáng)調(diào)發(fā)展問(wèn)題，我們叫發(fā)展的主題，發(fā)展的主題就是發(fā)展中國(guó)家的利益又在哪兒？你要想重視發(fā)展的主題，那你就必須要有來(lái)自于發(fā)展中國(guó)家的人，尤其發(fā)展中大國(guó)的人在決策層可以代表發(fā)展中國(guó)家和弱國(guó)，弱勢(shì)人群來(lái)說(shuō)話。

中國(guó)在APEC峰會(huì)上會(huì)起到一個(gè)怎樣的作用呢？

中國(guó)在APEC中間從來(lái)都發(fā)揮著非常積極非常主動(dòng)非常具有貢獻(xiàn)和創(chuàng)造性的作用，只不過(guò)說(shuō)現(xiàn)在就變得越來(lái)越重要了，為什么呢？因?yàn)槲覀兛疵绹?guó)、日本、歐洲，我們看前三個(gè)季度的數(shù)據(jù)，我們可以看到，私人消費(fèi)對(duì)美國(guó)對(duì)日本對(duì)歐洲的貢獻(xiàn)是負(fù)的，而正的是外需，我們反過(guò)來(lái)看中國(guó)，中國(guó)前三個(gè)季度我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，投資對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)是正的，消費(fèi)是正的，拖累我們的是外需，危機(jī)的時(shí)候中國(guó)用擴(kuò)大進(jìn)口的方式來(lái)為美、日、歐的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇做出貢獻(xiàn)，如果我們看更多國(guó)家的目前的宏觀數(shù)據(jù)，我們會(huì)看到更多的這種現(xiàn)象，中國(guó)在APEC經(jīng)濟(jì)體中它是起到一個(gè)非常積極的，能夠?qū)Ω鱾�(gè)經(jīng)濟(jì)體走出危機(jī)做出重要貢獻(xiàn)的國(guó)家。還有低碳經(jīng)濟(jì)，中國(guó)在節(jié)能減排，國(guó)際社會(huì)所進(jìn)行的承諾也是最積極最主動(dòng)和行動(dòng)最快的。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)在這個(gè)地區(qū)包括這個(gè)地區(qū)我們的合作，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)包括在這個(gè)地區(qū)進(jìn)行的對(duì)外投資，對(duì)外援助，對(duì)外人員的交流，中國(guó)對(duì)APEC的公共產(chǎn)品的提供在這個(gè)地區(qū)發(fā)揮著越來(lái)越重要的作用。

那您認(rèn)為APEC峰會(huì)對(duì)于全球各個(gè)國(guó)家的主要經(jīng)濟(jì)體，還會(huì)對(duì)于在金融危機(jī)的背景下還會(huì)起到一個(gè)什么樣特殊的作用呢？

APEC是一個(gè)機(jī)制，APEC這個(gè)機(jī)制包括了我們說(shuō)像美國(guó)這樣的經(jīng)濟(jì)體，像日本、中國(guó)東亞的經(jīng)濟(jì)體，像澳大利亞這樣的經(jīng)濟(jì)體等等，那么從全球來(lái)講，目前也有很多的機(jī)制，比如說(shuō)20國(guó)峰會(huì)，就是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體，這些機(jī)制對(duì)現(xiàn)在的全球治理都發(fā)揮著不同的作用，APEC我認(rèn)為它最大的一個(gè)貢獻(xiàn)就是開(kāi)放的地區(qū)主義，而其他的區(qū)域性包括北美，北美的自由區(qū)是排他性，歐盟的自由區(qū)是排他性的，APEC是一個(gè)比較包容和比較開(kāi)放的地區(qū)主義，這樣一來(lái)的話，APEC的發(fā)展實(shí)際上是對(duì)整個(gè)的世界，因?yàn)樗�不排他，不是說(shuō)我自己的成員的經(jīng)濟(jì)體就可以得到更多的好處，其他的經(jīng)濟(jì)體就會(huì)受到更多的排斥，APEC不是這樣的。

它對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都會(huì)起到一定的作用。

一個(gè)積極的作用。

最近有媒體說(shuō)，上海宣布的迪士尼項(xiàng)目獲批，海南將獲得國(guó)際旅游島，中國(guó)在旅游業(yè)方面的一系列動(dòng)作，是否說(shuō)明在金融危機(jī)后經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型已成為各地區(qū)的共識(shí)？

同意，后危機(jī)時(shí)代中國(guó)會(huì)怎么變化？我們會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)會(huì)發(fā)生幾個(gè)方面的變化，完全是我個(gè)人的想法。 第一個(gè)變化，我們會(huì)從前30年的外向型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)國(guó)際化，人才的國(guó)際化，資本的國(guó)際化，產(chǎn)業(yè)的國(guó)際化，產(chǎn)品的國(guó)際化，這個(gè)部分會(huì)在未來(lái)30年建立全球的生產(chǎn)體系，會(huì)有很大的變化。 第二個(gè)變化，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中包括了叫為生產(chǎn)提供高端增值，包括研發(fā)、金融、物流，專業(yè)服務(wù)，同時(shí)包括消費(fèi)型的服務(wù)業(yè)，旅游就屬于這種現(xiàn)代服務(wù)業(yè)中間的組成部分。這樣各地發(fā)展來(lái)講因地制宜，海南在國(guó)際旅游島的條件是最好的，它有最好的陽(yáng)光，最好的空氣，最好的海灘，而且它在最近這么多年在旅游包括商務(wù)旅游，包括會(huì)展旅游這些方面，博鰲等等，在世界都具有影響力，我們國(guó)家也是最高的領(lǐng)導(dǎo)人參加。因此海南在國(guó)際旅游島這方面，我相信它一定會(huì)成為世界一個(gè)“明星島”，它也會(huì)成為海南在低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展，綠色貿(mào)易發(fā)展和下一步我們就講綠色的最優(yōu)的生活品質(zhì)圈這個(gè)方面發(fā)展，我們覺(jué)得無(wú)疑它會(huì)發(fā)揮更好的作用。 迪士尼我相信上海消費(fèi)多元化也會(huì)有很好的發(fā)展，尤其對(duì)上海下一步文化和創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也包括它旅游和會(huì)展的發(fā)展會(huì)改變上海未來(lái)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，包括我們知道明年的世博會(huì)，世博會(huì)上海為全世界展示了一個(gè)最現(xiàn)代、最低碳、最綠色、最開(kāi)放的一個(gè)新鮮的城市圈。

各地區(qū)都在達(dá)成這樣的共識(shí)，是不是可以說(shuō)這樣一個(gè)新型的行業(yè)成為中國(guó)政府應(yīng)對(duì)金融危機(jī)采取的一個(gè)重要的舉措。

不僅僅是旅游了，也包括旅游，包括文化創(chuàng)意，包括其他一些新型的服務(wù)業(yè)態(tài)。

發(fā)展的方向包括的面也非常的大。

中國(guó)制造，過(guò)去我們是中國(guó)制造是在勞動(dòng)密集型的加工組裝的環(huán)節(jié)，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始向微笑曲線的兩端延伸，就是像旅游也好、創(chuàng)意也好，創(chuàng)造也好，這是一端，也包括城市化，也包括生活品質(zhì)，也包括低碳經(jīng)濟(jì)，另一端就包括我們剛才講的服務(wù)業(yè)，這是對(duì)整個(gè)中國(guó)今后未來(lái)的面貌將發(fā)生根本性的變化和影響。

非常感謝今天張教授來(lái)到演播室就APEC峰會(huì)的相關(guān)問(wèn)題給我們進(jìn)行了詳細(xì)的解讀，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友的在線收看，我們下期再見(jiàn)。

謝謝