各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國(guó)新聞網(wǎng)視頻訪談，本周末，日本迎來(lái)迄今為止最引人注目一次國(guó)會(huì)眾院選舉，之所以不同于以往，是因?yàn)楦鶕?jù)目前民調(diào)顯示，民主黨有可能上臺(tái)執(zhí)政，這將改變自民黨半個(gè)世紀(jì)以來(lái)在日本政壇上一枝獨(dú)秀的地位，究竟誰(shuí)笑的最后，是不是像民調(diào)一樣毫無(wú)懸念，清華大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究所副所長(zhǎng)、中華日本學(xué)會(huì)常務(wù)理事劉江永教授為您分析。 劉教授您好。

主持人你好，大家好。

舉行45屆眾議院選舉，它前后有什么樣的看點(diǎn)，能跟我們先簡(jiǎn)單介紹一下嗎？

可以，這次選舉非常重要，一個(gè)就是選舉將決定由哪個(gè)政黨來(lái)執(zhí)政，那么誰(shuí)能當(dāng)選日本新首相。過(guò)去幾十年來(lái)通常是自民黨在多黨競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境當(dāng)中，他一黨執(zhí)政，最近十年來(lái)，他聯(lián)合了日本的另一個(gè)政黨叫公民黨，建立了聯(lián)合政府。那么他們一直是處在日本政治決策中心，掌握著日本的行政大權(quán)，那么曾經(jīng)有多次日本政局的變化和選舉，但是大部分的情況是日本自民黨各種派系他們之間的一種權(quán)利的這種轉(zhuǎn)移。這次非常值得關(guān)注的就是不僅是自民黨內(nèi)會(huì)有利益權(quán)利的較量，更重要的就是有可能出現(xiàn)一個(gè)非自民黨的政府，那么就是現(xiàn)在目前是最大的在野黨，民主黨，有可能聯(lián)合其他政黨在這次選舉當(dāng)中勝出，從而成為取代自民黨的一個(gè)新的執(zhí)政黨。所以這次日本的公眾也很關(guān)注，國(guó)際上也很關(guān)注。再一個(gè)就是這次選舉我認(rèn)為是在日本經(jīng)濟(jì)簫條，自去年美國(guó)金融海嘯發(fā)生之后，日本實(shí)體經(jīng)濟(jì)遭到重創(chuàng)，那么在這種情況下，日本民眾都希望早日擺脫經(jīng)濟(jì)的簫條局面，早日恢復(fù)民生。所以他們也期待這次選舉給大家?guī)��?lái)希望，因此這次選舉可能與以往不同，它的投票率會(huì)比較高。當(dāng)然這次選舉也是在日本歷史上比較少有的，秋老虎還在，在夏天舉行的選舉也是很辛苦的�？傊�，由于新的政黨可能取代自民黨執(zhí)政，他的政策，未來(lái)外交采取什么樣的政策，必然受到日本國(guó)內(nèi)國(guó)際的關(guān)注。

這次選舉當(dāng)中民主黨也是一軍突起，也有人這樣說(shuō)，日本改朝換代的時(shí)候已經(jīng)到了，您同意這樣一種觀點(diǎn)嗎？或者民主黨他的優(yōu)勢(shì)在哪呢？

我覺(jué)得這次選舉跟以往不同的是，在選舉之前就有很多的日本媒體也好，或者是一般的日本選民也好，他們都是看好民主黨，都認(rèn)為這次選舉民主黨肯定獲勝，而且可能取得比較大的優(yōu)勢(shì)。那么盡管如此，實(shí)際上目前民主黨，特別是他幾個(gè)主要領(lǐng)導(dǎo)人，并不敢掉以輕心，他們很怕這個(gè)時(shí)候，在選前有看好的輿論，最后讓翻盤(pán)，所以他們頭腦比較清醒，聯(lián)合其他在野黨方面，在目前到處拉票，拉選票，做一些街頭的演講方面，他們?nèi)匀豢梢哉f(shuō)是竭盡全力。那么民主黨之所以看好，我想很大的一個(gè)原因，是在于自民黨，就是目前的執(zhí)政黨自民黨，他們?cè)陂L(zhǎng)期執(zhí)政的過(guò)程中，的確也有曾經(jīng)為日本經(jīng)濟(jì)成為世界第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)這樣一個(gè)，也可以說(shuō)戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)模式方面，也是有光彩的這一段時(shí)間，但是畢竟自民黨在執(zhí)政期間也留下了很多的麻煩和問(wèn)題。比如說(shuō)在日本的政治和金錢(qián)這個(gè)問(wèn)題上，就是權(quán)錢(qián)交易這個(gè)問(wèn)題上，長(zhǎng)期困擾著日本的政治，日本選舉需要大量金錢(qián)資助，所以有些自民黨的派，他們過(guò)去集資高手，和日本財(cái)界也好，他們有這種關(guān)系。但是從選民來(lái)看，可能有些就是里面屬于說(shuō)不清的，或者是違規(guī)的一些違法的一些做法，那么也曾經(jīng)導(dǎo)致自民黨有一些執(zhí)政的要員因?yàn)檫@些事情下野，甚至有的現(xiàn)任自民黨的大臣，現(xiàn)任在這個(gè)期間，由于涉嫌貪腐問(wèn)題而自殺。另一方面就是涉及到一些日本最近幾年經(jīng)濟(jì)和民生這個(gè)方面，日本的選民覺(jué)得很失望，比如說(shuō)在老百姓特別關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，就是工作了一輩子，等到年老的時(shí)候，需要領(lǐng)養(yǎng)老金。

對(duì)，養(yǎng)老金這個(gè)問(wèn)題。

這個(gè)時(shí)候在自民黨執(zhí)政期間，由于工作疏失，有五千多萬(wàn)份養(yǎng)老金核對(duì)不起來(lái)，漏登了，現(xiàn)在頭發(fā)花白的人他們覺(jué)得非常殘酷的現(xiàn)實(shí)擺在面前，以后生活靠什么，有的七十歲了還要上街找工作，開(kāi)出租車(chē)，當(dāng)門(mén)衛(wèi)一類的。所以他們覺(jué)得政治是很麻煩的，這些公子哥們執(zhí)政很不好的。另外經(jīng)濟(jì)不景氣，年輕人沒(méi)有就業(yè)機(jī)會(huì)，他們也看不到前途。特別前幾年，日本小泉純一郎執(zhí)政期間，大力推行了一些改革的措施，那么固然這些改革可能對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，對(duì)日本也許有一些積極意義，但是造成了收入差距拉大。比如他推行郵政改革，雖然他是要提高日本的郵政效率，但是那么由于所謂合理化要裁員，裁減員工。另外有一些就業(yè)不足，怎么辦呢，搞臨時(shí)工，那么就是叫非正式職員，這部分人員工，他收入非常低，甚至不到正式工人一半。特別女生畢業(yè)以后，壓得非常厲，所以一些經(jīng)濟(jì)危機(jī)和一些企業(yè)的困難出現(xiàn)的時(shí)候，首先就是這些人被裁掉。所以他們也很不滿，目前日本失業(yè)率在戰(zhàn)后創(chuàng)記錄的，達(dá)到5%以上。那么這樣一種局面，在日本公眾當(dāng)中形成一種思想，一種潮流，需要變革。就類似美國(guó)在去年大選期間出現(xiàn)了一個(gè)奧巴馬熱，以及要求變革，改變這樣一種呼聲，目前這個(gè)傾向在日本也是非常明顯。所以在這種情況下，與其說(shuō)民主黨多么強(qiáng)大，不如說(shuō)自民黨多么軟弱，失去民眾的支持。最近，自民黨更加照顧大企業(yè)，更加考慮中央政府這種財(cái)政的收入，財(cái)源的來(lái)源，要求增加消費(fèi)稅等等，但是從目前來(lái)看，民主黨的政策是比較考慮弱勢(shì)群體，所以受到一些包括年輕人，還有老年人，家庭主婦以及工會(huì)方面的支持。所以在這種情況下，大企業(yè)，大老板，日本最大的經(jīng)濟(jì)團(tuán)體聯(lián)合會(huì)，最大大企業(yè)的聯(lián)合體，他們最近也在考慮，是不是考慮跟民主黨要建立起來(lái)關(guān)系，因?yàn)檫^(guò)去他們跟自民黨是一條船上的人，現(xiàn)在考慮腳踩兩只船，當(dāng)然媒體作用非常重要。

剛才介紹民主黨之所以在這次選舉當(dāng)中能夠異軍突起，不僅僅因?yàn)槊裰鼽h太強(qiáng)了，而是自民黨太弱了，為什么近十年來(lái)，自民黨占據(jù)一枝獨(dú)秀的地位呢，最根本的原因在哪呢？

日本國(guó)家政治體制，跟其他國(guó)家還是有些不同，雖然都是西方的資本主義社會(huì)制度，而且也是標(biāo)榜自己有眾參兩院議會(huì)制度，但是日本政黨體制，它的結(jié)構(gòu)有所不同，既不是美國(guó)的兩黨制，也不是有些國(guó)家多黨輪流交替執(zhí)政，客觀這樣一種狀態(tài)，就是多黨競(jìng)爭(zhēng)，一黨長(zhǎng)期執(zhí)政，那么這種情況在日本從1955年，就是日本當(dāng)時(shí)的自由黨和民主黨合并之后，就成為一個(gè)強(qiáng)大的保守政黨，一直和官僚體制，和政府機(jī)構(gòu)，財(cái)界，日本經(jīng)濟(jì)界主要團(tuán)體等等，他們形成一個(gè)叫做政官財(cái)鐵三角的關(guān)系。那么比如說(shuō)有的時(shí)候，政府的要員當(dāng)他們年齡大了，要找出路的時(shí)候怎么辦呢？就是從政府，從天而降，降到哪去呢，到一些民企做他的顧問(wèn)，有的做他的董事等等，那么一部分是從企業(yè)得到了實(shí)惠，就是卸任之后，仍然有一定的收入，并且可以說(shuō)他也在發(fā)揮余熱。另一方面企業(yè)也需要政府的人，他企業(yè)招標(biāo)的時(shí)候需要投標(biāo)需要中標(biāo)，那么他需要有些政府采購(gòu)，那么這些就是要跟政府保持關(guān)系，那么怎么保持？是通過(guò)人，通過(guò)人就是他把過(guò)去一些政府下一些官員，他在自己企業(yè)留他做顧問(wèn)，這樣保持這個(gè)人對(duì)他部下這種人際關(guān)系，有利于企業(yè)和政府之間的這種溝通，實(shí)際上是一種利益，就是從政府拿到項(xiàng)目，拿到資金，另外能拿到產(chǎn)品的銷路渠道。這樣時(shí)間久了以后形成鐵三角的關(guān)系，在日本國(guó)會(huì)議員里面，自民黨的議員，他們有這樣一種特質(zhì)，他們其實(shí)挺用工，也在學(xué)習(xí)政策，另外他們議員跟我們中國(guó)人大代表是不一樣的，他們一旦當(dāng)選國(guó)會(huì)議員，就是專職的，全職的，他拿那份薪水，不干別的，專門(mén)做日本的國(guó)會(huì)和他的工作，這種情況在日本被稱為，一當(dāng)上國(guó)會(huì)議員被叫做政治家，跟我們理解政治家概念是不同的。那么這種政治家，他里面有些就是，也有一些就是，比如說(shuō)他跟過(guò)去跟一定特定的部門(mén)，比如說(shuō)農(nóng)業(yè)，還有一些大的公司，還有跟防衛(wèi)部門(mén)等等，防務(wù)部門(mén)有關(guān)的，他們形成一個(gè)利益團(tuán)體，日本決策之前經(jīng)過(guò)自民黨有關(guān)的專門(mén)的委員會(huì)，他叫部會(huì)，專門(mén)的委員會(huì)，比如防務(wù)委員會(huì)，還有像外交部會(huì)，實(shí)際上就是委員會(huì)。那么經(jīng)過(guò)他們的審議之后再形成日本自民黨的執(zhí)政黨的政策，再到日本的政府，或者是國(guó)會(huì)，批出一些預(yù)算等等。那么這樣一種結(jié)構(gòu)長(zhǎng)期以來(lái)形成一個(gè)利益集團(tuán)，這是一個(gè)部分，使得這個(gè)結(jié)構(gòu)比較，應(yīng)該說(shuō)到現(xiàn)在都很難撼動(dòng)。所以現(xiàn)在民主黨提出來(lái)打破過(guò)去決策這樣一種機(jī)制，要更多由日本的政治家，就是由執(zhí)政黨，他們這些民主黨上了以后，要在決策方面起更大作用，不能由官僚主導(dǎo)，并且打破過(guò)去一些，原來(lái)的官僚退任以后從天而降，降到民企撈取實(shí)惠，實(shí)際上有一些是內(nèi)定的，招標(biāo)是做樣子，內(nèi)定了，把這個(gè)事情搞得很黑，另外不該用錢(qián)的地方用錢(qián)，浪費(fèi)，這樣導(dǎo)致國(guó)民稅收沒(méi)有用到正地方。所以民主黨從這個(gè)意義上講，作為在野黨提出這樣的考慮。

再一個(gè)為什么呢？就是日本政治有這樣一個(gè)傳統(tǒng)，世襲，不是像封建制完完全全可以這樣，接受他祖輩的財(cái)產(chǎn)這樣一種世襲，他是這樣，原來(lái)他比方說(shuō)他父輩，或者是甚至他的祖父輩都是日本的國(guó)會(huì)議員，那么當(dāng)他到一定年齡，現(xiàn)在到70歲以上，73歲肯定下的，那么這種情況下，他把自己的選舉地盤(pán)，比如他老家有選舉地盤(pán)，支持的一些團(tuán)體，或者一些票區(qū)，把競(jìng)選下一任議員的候選人他就推出他的兒子，或者他的孫子來(lái)參加競(jìng)選。那么其他人跟他選舉是有困難的，是沒(méi)有辦法跟他抗衡的，為什么？因?yàn)樵谌毡井?dāng)選國(guó)會(huì)議員一個(gè)需要金錢(qián)，第二需要地盤(pán)，就選舉地盤(pán)。那么還要有一定的人脈關(guān)系，再有很大的知名度，一般人出來(lái)選舉，跟老的議員比較起來(lái)，他的知名度差，選舉地盤(pán)差，再一個(gè)他沒(méi)有支持的外圍團(tuán)體給他集資，所以他通常不能取代在日本老一代的，以及他們的子女。還有一個(gè)從文化角度講，報(bào)恩，投桃報(bào)李這樣一種社會(huì)禮儀或者一種習(xí)慣，當(dāng)選民們選了政治家，選了議員，當(dāng)選議員之后，他在選舉過(guò)程中，候選人必須拜票，到處許愿，如果我當(dāng)議員以后給家鄉(xiāng)做出什么貢獻(xiàn)，或者反應(yīng)什么意愿，他要許愿的，選上以后他當(dāng)上醫(yī)院以后要回報(bào)的，有些是合理的，合法的，可是有一些是比較灰色的，有些實(shí)際上涉及到扯不清的東西。這里面涉及到金錢(qián)的問(wèn)題，所以在一般意義上講，別人跟他競(jìng)爭(zhēng)是處于弱勢(shì)地位，但是這次可能出現(xiàn)相反的局面，因?yàn)樽悦顸h的確從作為一個(gè)黨來(lái)說(shuō)，他的形象現(xiàn)在的確是有點(diǎn)大勢(shì)已去的感覺(jué)，但是也不排除某些議員在他特定選區(qū)還是很有人氣，所以這種情況下，現(xiàn)在民主黨確實(shí)接受一些過(guò)去的，在跟自民黨較量過(guò)程中的一些教訓(xùn)，也是接受1993年，當(dāng)時(shí)自民黨曾經(jīng)一度下野，后來(lái)又一個(gè)取代自民黨的八黨派，組成聯(lián)合政府取代了自民黨，但是由于他們內(nèi)部意見(jiàn)不統(tǒng)一，太分散了，被自民黨推翻他東山再起，所以現(xiàn)在民主黨，我目前觀察他最近一些動(dòng)作，的確感到比較有章法的，他現(xiàn)在就是上來(lái)之后不能成為一個(gè)曇花一現(xiàn)的，現(xiàn)在民眾支持率很高，上來(lái)以后被翻盤(pán)，他現(xiàn)在就是把自己主要的，目前在日本選民當(dāng)中，有實(shí)力的人物，幾個(gè)主要領(lǐng)導(dǎo)人，都拿出來(lái)以后干什么呢？到自民黨那些選區(qū)，特別自民黨那些重量級(jí)議員的選區(qū)，去那兒當(dāng)面鑼對(duì)面鼓競(jìng)選。就是他們這些民主黨主要領(lǐng)導(dǎo)人，他們現(xiàn)在人氣都很高，那么他們分兵各路到其他選區(qū)，擁護(hù)自己的候選人，有的很年輕，那么也有像類似日本政壇說(shuō)的美女刺客一類的，到一些自民黨的選區(qū)，一些大老，一些前首相，還有福田康夫的選區(qū)，這些在日本自民黨目前都是非常有地位的一些，有實(shí)力的國(guó)會(huì)議員，到他們選區(qū)干什么，把他們打敗，自民黨再東山再起就是蝦兵蟹將了，在他們看來(lái)不足為據(jù)了，他們建立今后更加鞏固的民主黨的執(zhí)政地位。所以目前這項(xiàng)選戰(zhàn)，雙方憋足了勁，有一點(diǎn)今后鹿死誰(shuí)手在此一搏，現(xiàn)在是最后關(guān)鍵的時(shí)刻。那么從目前已經(jīng)看到民調(diào)來(lái)看，愿意投票已經(jīng)決定了投給誰(shuí)，投票的情況來(lái)看，目前是對(duì)民主黨是非常有利，日本眾議院一共480個(gè)議席，中間三百個(gè)議席是小選區(qū)，小選區(qū)干什么呢？無(wú)論哪個(gè)黨，他們只能選一個(gè)，就是劈開(kāi)出來(lái)只能競(jìng)選出來(lái)一個(gè)候選人，最終當(dāng)選國(guó)會(huì)議員，那么在這種情況下，如果小選區(qū)自民黨失敗了，那么他可能就是徹底失敗了。為什么？因?yàn)樽悦顸h主要靠選區(qū)，那么在180議席的比例代表制按黨來(lái)選，你可以投這個(gè)黨也可以投這個(gè)人，選這個(gè)黨以后，每個(gè)政黨把自己候選人排個(gè)隊(duì)，最希望誰(shuí)當(dāng)選排第一號(hào)，其次這樣排下來(lái)，最后在選區(qū)選舉結(jié)束以后看哪個(gè)黨得票最多，得票最多他第一第二當(dāng)選，得票少第一個(gè)當(dāng)選，得票再少那個(gè)黨一個(gè)沒(méi)有當(dāng)選，按這個(gè)比例最后確定候選人當(dāng)選的狀況。

那么現(xiàn)在來(lái)看的話，就是民主黨在小選區(qū)，目前來(lái)說(shuō)并沒(méi)有完全結(jié)束這個(gè)統(tǒng)計(jì)，他現(xiàn)在已經(jīng)統(tǒng)計(jì)表明，他能達(dá)到大概52%以上的支持，投票支持。那么自民黨大概現(xiàn)在也就是只能拿到18%，那么在比例代表制已經(jīng)拿到45%，自民黨大概也就是12%，所以看這個(gè)還是比較懸殊的。那么現(xiàn)在公民黨是不是能夠多多少少能夠漲一點(diǎn)，但是我看公民黨他可能漲跌可能都是變化不會(huì)很大。所以關(guān)鍵還是取決于自民黨和民主黨這兩大政黨的博弈。

現(xiàn)在到了關(guān)鍵時(shí)刻，兩大黨比例比較懸殊，您對(duì)日本大選最終結(jié)果您是怎么樣看的？

目前如果說(shuō)自民黨還有希望，這好像確實(shí)讓人覺(jué)得是天方夜譚了，自民黨目前已經(jīng)不是輸不輸，而是輸多少的問(wèn)題，民主黨贏多少的問(wèn)題，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題焦點(diǎn)在這兒，但是選舉畢竟還沒(méi)有揭曉，變數(shù)還是存在的。所以我想，我們還需要繼續(xù)去觀察，我們只能有一個(gè)傾向性的看法，作為我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為民主黨獲勝面比較大。因?yàn)檫@次不僅是自民黨有一些他自己的執(zhí)政業(yè)績(jī)太差，這個(gè)成績(jī)單太看不過(guò)去了，另外從民主黨來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得目前一直到截止到目前，他在動(dòng)員選民以及他在左右輿論，還有就是他在一些細(xì)節(jié)問(wèn)題上的進(jìn)退，目前我來(lái)看，還沒(méi)有看到大的這種閃失。只是他在前一段時(shí)候，曾經(jīng)有一點(diǎn)點(diǎn)好像覺(jué)得是不是可以自己民主黨單獨(dú)能夠獲選勝利，能夠單獨(dú)執(zhí)政。另外他前一段個(gè)人有這種集資團(tuán)體有違規(guī)的操作，集資這種嫌疑，但是這個(gè)問(wèn)題目前來(lái)說(shuō)，炒作不起來(lái)了。為什么呢？因?yàn)槿绻�炒作這個(gè)事情首先在國(guó)會(huì)，要在國(guó)會(huì)來(lái)討論，那么也就是說(shuō)反對(duì)黨，就是自民黨會(huì)對(duì)鳩山由紀(jì)夫的問(wèn)題加以追究，這樣對(duì)他很不利�？墒菃�(wèn)題在于什么呢，在東京都議會(huì)選舉一揭曉以后，他們認(rèn)為這是他們大本營(yíng)一定贏得選舉，但是輸?shù)孟±飮W啦，就要求馬上解散眾議院大選，不然把你選下去，我們?cè)龠x一個(gè)仲裁帶領(lǐng)我們選舉，這個(gè)時(shí)候沒(méi)有辦法，只能解散眾議院選舉，但是這一解散，實(shí)際上等于救了鳩山由紀(jì)夫，因?yàn)闆](méi)有人在國(guó)會(huì)追究他了，因?yàn)楸娮h院已經(jīng)解散了，參議院沒(méi)有解散，但是不能單獨(dú)糾這個(gè)問(wèn)題，所以他在關(guān)鍵問(wèn)題上躲過(guò)一解。問(wèn)題在于什么呢？過(guò)了初一還有十五，等新的國(guó)會(huì)一旦建立起來(lái)，新的國(guó)會(huì)出臺(tái)，現(xiàn)在假設(shè)自民黨輪為在野黨了，他們還會(huì)糾住這件事繼續(xù)對(duì)民主黨發(fā)難，所以未來(lái)不管誰(shuí)當(dāng)選，日本政局恐怕多明年7月10號(hào)，2010年7月份，日本參議院選舉之前都是難以平靜的，都會(huì)出現(xiàn)一些圍繞對(duì)方的一些弱點(diǎn)，或者是失誤，或者是污點(diǎn)進(jìn)行。

大作文章。

對(duì)，來(lái)炒作，在政治上加以利用。那么另外就是目的就是實(shí)現(xiàn)了參議院選舉再一次爭(zhēng)取，比如說(shuō)自民黨爭(zhēng)取重新獲得參議院多數(shù)，這樣對(duì)執(zhí)政的民主黨構(gòu)成威脅，將來(lái)在眾議院選舉再度翻盤(pán)。那么民主黨也看這步棋了，他們不敢掉以輕心，他們假設(shè)能夠執(zhí)政，一點(diǎn)不敢掉以輕心，如果他勝的很多，一驕傲馬上就出問(wèn)題。那么第二就是他要有預(yù)案，就是假設(shè)鳩山由紀(jì)夫的問(wèn)題，作為日本首相，將來(lái)成為話題受人家追究的話，他考慮誰(shuí)接替他。第三就是2010年7月份參議院選舉，保持目前這種多數(shù)的優(yōu)勢(shì)。他為什么？如果絕對(duì)優(yōu)勢(shì)以后，這次眾議院選舉絕對(duì)優(yōu)勢(shì)以后，聯(lián)合其他在野黨，一個(gè)防止自民黨將來(lái)把其他在業(yè)黨中央裹挾走以后跟他再拼一場(chǎng)。再一個(gè)，在參議院目前只靠民主黨不能過(guò)半數(shù)，聯(lián)合其他政黨過(guò)半數(shù)，所以把國(guó)會(huì)參議院掌握在手里，爭(zhēng)取2010年7月份參議院勝利。

您給我們介紹日本大選在明年7月份之后最后進(jìn)行？

我說(shuō)的是眾議院的選舉，這個(gè)馬上就會(huì)揭曉，但是明年7月份還有日本參議院的選舉，參議院選舉是每三年進(jìn)行一次，一共是，進(jìn)行一次以后，這一次是選舉參議院，我記得是252個(gè)議席，參議院當(dāng)中一半的議員，那么剩下一半再過(guò)三年再選，六年全部選完。日本首相有權(quán)利解散眾議院重新進(jìn)行大選，但是沒(méi)有權(quán)利進(jìn)行參議院，參議院是相對(duì)固定的，但是選舉是定期的，眾議院選舉是四年一度，但是如果中間出了一些政黨投了內(nèi)閣的，對(duì)內(nèi)閣投出不信任票，就是不信任案得以通過(guò)的話，那么日本首相面臨的問(wèn)題除了總辭職以外就是解散眾議院進(jìn)行大選，所以有時(shí)候看到不是四年，有時(shí)候一年兩年三年就出現(xiàn)大選，這是日本政治特定規(guī)律。

介紹這么多有關(guān)于日本政治方面自己特有一個(gè)制度，我們大家可能都比較關(guān)心，如果日本大選真的完全結(jié)束之后，關(guān)心外交方面，尤其東亞外交，能在這方面跟我們進(jìn)行介紹嗎？

可以，現(xiàn)在來(lái)看，我們假設(shè)自民黨選舉失利，民主黨上臺(tái)，民主黨有什么外交政策，從目前情況看，我們只能從鳩山由紀(jì)夫本人的言論以及他的文章，還有基本思想來(lái)分析。我認(rèn)為他上臺(tái)之后，首先在日本國(guó)會(huì)做一個(gè)就職演說(shuō)，他會(huì)組閣，他的外相是誰(shuí)很值得關(guān)注，外相也會(huì)做外交演說(shuō)，估計(jì)在9月20號(hào)之前他這些事情搞定，因?yàn)檫�要在9月中下旬去作為日本首相，還要出席20國(guó)金融集團(tuán)峰會(huì)，在這個(gè)之前，從目前情況看，他的外交政策會(huì)有這樣一個(gè)特點(diǎn)。第一他強(qiáng)調(diào)友愛(ài)的精神，友愛(ài)是鳩山由紀(jì)夫的祖父提出的，那么友愛(ài)就是他強(qiáng)調(diào)，在外交上，你要有這種友愛(ài)的精神，當(dāng)然包括他老的盟友就是美國(guó)，也包括中國(guó)、俄羅斯，甚至包括朝鮮，他也提出要通過(guò)對(duì)話和協(xié)調(diào)來(lái)處理這個(gè)問(wèn)題。那么第二他也承認(rèn)，在日比如中日之間還有釣魚(yú)島爭(zhēng)端的問(wèn)題，跟韓國(guó)之間也有領(lǐng)土爭(zhēng)端，跟日本，跟俄羅斯也是有北方領(lǐng)土，俄羅斯叫南千島群島也有這個(gè)爭(zhēng)端。要友愛(ài)又有爭(zhēng)端怎么辦？鳩山由紀(jì)夫曾經(jīng)這樣解釋這個(gè)問(wèn)題，就是要通過(guò)什么呢？就是未來(lái)建立東亞共同體，通過(guò)多邊的經(jīng)濟(jì)合作，經(jīng)濟(jì)一體化，在合作當(dāng)中力求化解這些東西，這些矛盾靠武力，靠軍事力量，彼此抗議解決不了問(wèn)題的，甚至引來(lái)兩族民眾民族情緒的上升，通過(guò)一體化解決，27號(hào)就是昨天，8月27號(hào)，他在紐約時(shí)報(bào)發(fā)表一篇文章，他講的意思就是這個(gè)意思，要通過(guò)源于友愛(ài)的國(guó)家的戰(zhàn)略遠(yuǎn)景是什么？就是構(gòu)建東亞共同體，這是他的一個(gè)主題，所以我想在這個(gè)部分，我們可以看到他的一些基本傾向。另外他比較起目前自民黨的一些要員來(lái)看，他的立場(chǎng)按照和他的表述和福田康夫這些人比較接近的，但是跟小泉純一郎，包括麻生太郎顯然不一樣的，他明確表示不參拜靖國(guó)神社，也是表示要在向海外派兵問(wèn)題上，在支援美國(guó)在伊拉克地區(qū)以及印度洋地區(qū)供油問(wèn)題上他比較慎重的。包括美國(guó)核艦隊(duì)進(jìn)港問(wèn)題他也是說(shuō)不的態(tài)度。維護(hù)美國(guó)和日本關(guān)系的同時(shí)，他也強(qiáng)調(diào)美國(guó)要有自己的，爭(zhēng)取平等，考慮到日本沖繩民眾的利益。從目前來(lái)看他言論受到美國(guó)一些英派勢(shì)力感覺(jué)不舒服，兩個(gè)民主黨他們認(rèn)為比較，他認(rèn)為布什當(dāng)時(shí)是打伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，但是奧巴馬政府強(qiáng)調(diào)國(guó)際協(xié)調(diào)，用靈巧實(shí)力，在這個(gè)部分他可能實(shí)際上從更中期來(lái)看，中長(zhǎng)期來(lái)看，也許未來(lái)幾年，假設(shè)是日本民主黨上臺(tái)，我認(rèn)為日美關(guān)系并不會(huì)壞到哪去，在國(guó)際路線上，形成新的關(guān)系，這對(duì)中國(guó)也是一個(gè)關(guān)系，需要推動(dòng)中美日三邊關(guān)系的發(fā)展。

說(shuō)到這，我們?cè)谥行戮W(wǎng)上做了一個(gè)網(wǎng)友投票調(diào)查，大部分網(wǎng)友對(duì)于日本大選最后誰(shuí)能夠上臺(tái)一個(gè)主流觀點(diǎn)就是說(shuō)，他希望民主黨上臺(tái)，因?yàn)檎J(rèn)為這樣的話，民主黨上臺(tái)中日關(guān)系會(huì)變好，并且認(rèn)為中日關(guān)系重點(diǎn)還是要在于政治，不知道您對(duì)這部分網(wǎng)友他的投票來(lái)怎么看待呢？

我覺(jué)得他們關(guān)心日本政局，關(guān)心日本政治讓許多日本人感到非常有意思，或者覺(jué)得很吃驚，因?yàn)楸緛?lái)日本選舉，怎么讓你們表態(tài)呢？這個(gè)問(wèn)題我想他們反應(yīng)我們網(wǎng)友一些主流的看法我認(rèn)為。因?yàn)楫吘怪腥贞P(guān)系是我們中國(guó)民眾網(wǎng)友對(duì)日本政局關(guān)系的一個(gè)主要的，應(yīng)該說(shuō)一個(gè)觀察點(diǎn)。其實(shí)我們并不關(guān)心誰(shuí)上臺(tái)，我們關(guān)心他上臺(tái)以后對(duì)中國(guó)怎么樣。

所以這個(gè)問(wèn)題非常有代表性的。我認(rèn)為至少鳩山由紀(jì)夫目前已經(jīng)贏得很多中國(guó)網(wǎng)民，或者中國(guó)民眾的好感，因?yàn)槭紫仍跉v史問(wèn)題他不碰，他強(qiáng)調(diào)是不參拜靖國(guó)神社，而且他提出，如果有可能，在靖國(guó)神社之外建立一個(gè)其他的追悼紀(jì)念的設(shè)施，也不是說(shuō)特定紀(jì)念誰(shuí)，包括原子彈受害者，甚至在二戰(zhàn)時(shí)期其他一些國(guó)家受害者，也都可以有一個(gè)追思，表示和平誓不再戰(zhàn)，搞這么一個(gè)地方靖國(guó)神社從此封門(mén)，在日本來(lái)說(shuō)，在中日關(guān)系來(lái)說(shuō)，可能是一個(gè)息事寧人的做法。但是目前來(lái)看在日本很困難的，我們注意日本一些人對(duì)這個(gè)問(wèn)題非常反感反對(duì)的，所以鳩山他上臺(tái)以后，我們個(gè)人認(rèn)為，假設(shè)他上臺(tái)，當(dāng)了首相，或者別人當(dāng)了首相，我認(rèn)為在中日關(guān)系這個(gè)問(wèn)題上，他還是頭腦清楚的，他知道未來(lái)中國(guó)會(huì)取代美國(guó)，成為日本最大的出口市場(chǎng)，中日之間這么近，今后這兩個(gè)國(guó)家能夠合作，對(duì)整個(gè)東亞構(gòu)筑共同體制核心。他提出建立東亞共同體，如果沒(méi)有中國(guó)和日本的友好合作關(guān)系，那么我們可以想像，東亞共同體還存在嗎，那就是紙上談兵的事情。另外如果歷史上，日本處理不好，不僅日本和中國(guó)關(guān)系難處，而且韓國(guó)和日本關(guān)系也會(huì)產(chǎn)生麻煩，如果中日韓由于政治因素，歷史因素再導(dǎo)致互不信任，東亞共同體缺乏一個(gè)互信基礎(chǔ)也是很難實(shí)現(xiàn)的，在這個(gè)問(wèn)題上，鳩山由紀(jì)夫他是非常明確的。問(wèn)題在于什么呢，我們要注意到，不要以為一個(gè)對(duì)中國(guó)比較了解，有議員改善中日關(guān)系的領(lǐng)導(dǎo)人上臺(tái)以后，從此就會(huì)一帆風(fēng)順，其實(shí)我們特別注意到一點(diǎn)，如果民主黨上臺(tái)可能出一些麻煩，為什么？道理在這兒，就是自民黨內(nèi)，他有一些右翼反華勢(shì)力，那么這些人當(dāng)他們還成為，當(dāng)他們還是執(zhí)政黨的時(shí)候，那么他們對(duì)有些問(wèn)題實(shí)際上是有，從他們講是有些自我的約束，他為什么？其實(shí)他內(nèi)心根本沒(méi)有改變他的想法，只不過(guò)由于執(zhí)政黨地位，政府是本黨的，他們不愿意給自己的領(lǐng)導(dǎo)人，或者自己黨的政府添麻煩，找麻煩。

造成一些不必要的麻煩。

可是一旦等他們輪為在野黨的時(shí)候，那么那些我們聽(tīng)起來(lái)非常刺耳，對(duì)中日兩國(guó)關(guān)系有嚴(yán)重負(fù)面影響的一些言行就可能發(fā)生。因?yàn)槟切┤藷o(wú)所顧忌，他們出來(lái)挑事。中國(guó)本身在改革開(kāi)放當(dāng)中有非常大的進(jìn)展，新中國(guó)現(xiàn)在成立六十年，馬上迎來(lái)六十周年，中國(guó)進(jìn)步，中國(guó)發(fā)展是舉世矚目的，但是看到另一方面，就是別有用心的人利用我們，比如國(guó)內(nèi)一些部分因素，比如像新疆西藏存在一些問(wèn)題，甚至包括臺(tái)灣問(wèn)題，進(jìn)行牽制。那么這些反華的勢(shì)力，他們和藏獨(dú)臺(tái)獨(dú)他們某種利益上相互利用的，他們各有各的目的。到那個(gè)時(shí)候看到這種情況還有發(fā)生。這部分，在野黨對(duì)中國(guó)不友好的勢(shì)力他們就會(huì)挑事。這樣一來(lái)是不忍了，他們不再忍了，他們就無(wú)所顧忌了，沒(méi)有投鼠忌器這個(gè)事情了，另外他們挑事以后，用這個(gè)事制造麻煩，使得你民主黨跟中國(guó)處理關(guān)系，他們?nèi)堑穆闊┳屨�府民主黨出來(lái)給他們擦屁股。這樣造成什么呢？上來(lái)以后你把國(guó)際關(guān)系搞壞了，在國(guó)內(nèi)形成一種勢(shì)力對(duì)執(zhí)政黨發(fā)難，同時(shí)制造對(duì)中國(guó)不友好的氣氛和輿論，這樣來(lái)牽制民主黨鳩山由紀(jì)夫他們對(duì)中國(guó)改善關(guān)系這種步驟，特別當(dāng)一些敏感問(wèn)題出現(xiàn)的時(shí)候，那么他們?cè)谶@些問(wèn)題上大作文章，這個(gè)確實(shí)我覺(jué)得是有待未來(lái)我們觀察的。我這樣說(shuō)并不是說(shuō)我是一個(gè)絕對(duì)說(shuō)就是這樣一回事，但是這個(gè)部分需要我們?nèi)チ粢狻?/div>

您剛才給我們介紹民主黨如果真的上臺(tái)之后，會(huì)有一些自己制訂這樣一個(gè)外交政策，比如對(duì)美國(guó)也好，對(duì)亞洲也好，是不是如果說(shuō)民主黨上臺(tái)之后，他會(huì)讓日本現(xiàn)在傳統(tǒng)這樣一個(gè)脫亞入歐局面發(fā)生改變呢？有這種情況發(fā)生嗎？

目前來(lái)看，我們從兩個(gè)側(cè)面看，一個(gè)是日本有些人的想法，再一個(gè)是他客觀上的這種過(guò)程，這是一個(gè)問(wèn)題兩個(gè)方面。最終可能主觀愿望跟客觀過(guò)程可能兩者合一形成一種傾向。那么日本在歷史上曾經(jīng)有過(guò)所謂的脫亞論，就是當(dāng)年在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之前，當(dāng)時(shí)日本一個(gè)思想家，他一方面提出日本要文明開(kāi)化向西方學(xué)習(xí)，另一方面強(qiáng)調(diào)日本成為一個(gè)列強(qiáng)，必須脫離亞洲，他寫(xiě)的論文文章叫脫亞論，之后引申為脫亞入歐，要用什么呢？歐洲歐美列強(qiáng)那種軍事強(qiáng)權(quán)的辦法來(lái)對(duì)待朝鮮和中國(guó)。他把這個(gè)鄰國(guó)亞洲看作是非常劣等的民族，要使西方列強(qiáng)認(rèn)為日本也是一個(gè)大國(guó)一個(gè)強(qiáng)國(guó)，就是要用西方的這種手段來(lái)對(duì)中國(guó)和朝鮮半島實(shí)行武力征服，這個(gè)思想后來(lái)延伸到，后來(lái)成為日本的對(duì)外侵略擴(kuò)張的精神支柱，或者說(shuō)思維結(jié)構(gòu)方面一個(gè)要素。一個(gè)是強(qiáng)調(diào)脫亞入歐對(duì)中國(guó)顯示強(qiáng)勢(shì)，再一個(gè)就是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之后，日本從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始看不起中國(guó)，唐宋這個(gè)時(shí)期對(duì)中國(guó)最為尊崇的，到后來(lái)元朝，對(duì)日本有入侵，他們對(duì)中國(guó)采取居高臨下看中國(guó)，那么這樣對(duì)強(qiáng)者采取什么，就是仰視，在外交政策上與強(qiáng)者舞，世界上哪個(gè)國(guó)家最強(qiáng)大跟哪個(gè)國(guó)家結(jié)成同盟。在歷史上我們知道英國(guó)最強(qiáng)大的時(shí)候，在1902年，有第一次日英同盟，當(dāng)?shù)诙�次世界大�?zhàn)爆發(fā)之前，那個(gè)時(shí)候德國(guó)比較強(qiáng)大，他跟德國(guó)意大利結(jié)盟，戰(zhàn)后跟最強(qiáng)大美國(guó)結(jié)成同盟，他與強(qiáng)者為舞，但是另一方面在歷史上，他對(duì)弱者，對(duì)其他國(guó)家不是平等對(duì)待的，甚至以強(qiáng)者手段對(duì)弱者進(jìn)行宰割，這樣導(dǎo)致日本歷史上厄運(yùn)，對(duì)自己民族造成很大的傷害�，F(xiàn)在看來(lái)這部分思想，在日本來(lái)說(shuō)，目前已經(jīng)發(fā)生很大的變化，戰(zhàn)后日本走和平發(fā)展的道路。有些人是這種老思想，認(rèn)為日本是海洋國(guó)家，是通商的，利用海洋公道，陸地是一種威脅，有天然的沖突，所以一定要依靠美國(guó)澳大利亞這種海洋國(guó)家跟他們結(jié)盟，這是一些人的思想。甚至他們把臺(tái)灣看成海洋聯(lián)盟當(dāng)中一環(huán)，這種思想他們對(duì)日本的外交決策還是有影響的。

那么還有一種思想就認(rèn)為，對(duì)中國(guó)大陸不能深入太多，跟大陸合作要有限度，為什么？在日本過(guò)去思想當(dāng)中，相反的還有一種右翼思想，就是大亞洲主義，他們強(qiáng)調(diào)什么呢？就是黃種人聯(lián)合起來(lái)，對(duì)抗白種人，而這個(gè)黃種人的聯(lián)合就是中日要聯(lián)合，但是并不是說(shuō)平等的，而是日本要做什么呢，包括中國(guó)朝鮮半島還有東南亞地區(qū)，包括甚至印度，黃種人全部聯(lián)合起來(lái)對(duì)抗白種人，看上去是反殖民主義的思想，其實(shí)也是一種什么呢？就是這個(gè)大聯(lián)盟是要以日本為盟主，就是在日本當(dāng)時(shí)軍國(guó)主義對(duì)中國(guó)大陸進(jìn)行侵略的時(shí)候，他們打著解放亞洲的口號(hào)對(duì)中國(guó)大陸進(jìn)行全面的侵略。所以在日本的他的戰(zhàn)略思想當(dāng)中我們看到有這么幾種，剛才講是脫亞入歐，一個(gè)是海洋國(guó)家論，還有大亞洲主義，對(duì)日本像外擴(kuò)張不同時(shí)期起到惡劣的作用，今天世道變了，他走和平發(fā)展道路，從冷戰(zhàn)后到現(xiàn)在情況又變了，又出現(xiàn)非常大的變革，這個(gè)變革有幾個(gè)，第一個(gè)發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)三個(gè)大變革，歷史大變革聚集在一起的時(shí)候，第一個(gè)大變革就是日本政局正處在可能由自民黨到民主黨這樣一個(gè)政黨輪替的大變化。跟世界經(jīng)濟(jì)格局，金融格局發(fā)生大變化的時(shí)候同時(shí)發(fā)生的。去年2008年915的金融海嘯之后，世界經(jīng)濟(jì)的格局已經(jīng)發(fā)生非常大的深刻的變化，就是過(guò)去的我們知道一個(gè)八國(guó)集團(tuán)，有個(gè)日美歐的經(jīng)濟(jì)三級(jí)體制被取代了，金磚四國(guó)的崛起，使得過(guò)去八國(guó)集團(tuán)黯然失色，這當(dāng)中核心是中國(guó)，中國(guó)在這個(gè)過(guò)程中，我們今年有可能取代日本成為僅次于美國(guó)的世界第二大經(jīng)濟(jì)體，那么今年上半年，中國(guó)外貿(mào)出口已經(jīng)是第一次超過(guò)了德國(guó)，成為世界第一出口大國(guó)，那么中國(guó)外匯儲(chǔ)備早早超過(guò)日本，中國(guó)對(duì)美國(guó)，包括美元資產(chǎn)很迅速超過(guò)了日本。所以在很多方面，中國(guó)都是發(fā)展非�？欤�這是一個(gè)可以說(shuō)改變了世界的經(jīng)濟(jì)格局。第三個(gè) 非常值得注意就是中國(guó)和日本之間相互依存關(guān)系由此發(fā)生了一些有轉(zhuǎn)折意義的變化。過(guò)去中國(guó)在很大程度依靠日本，比如我們的資金技術(shù)，對(duì)日本依靠比較大，在中日貿(mào)易當(dāng)中，整體占的比重，在1985年占30%以上，就是100美元我們對(duì)外貿(mào)易有30美元跟日本做的，現(xiàn)在不斷下跌，百分之十幾，那么日本對(duì)中國(guó)的依賴正在增大，第一中國(guó)已經(jīng)取代美國(guó)成為日本的的貿(mào)易伙伴，并且將取代美國(guó)成為日本最大的外貿(mào)出口市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，日本是外需為主的出口導(dǎo)向的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，特別大企業(yè)，非常重要就是國(guó)外市場(chǎng)，中國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)正在變成很大的市場(chǎng)，具有重大吸引力。已經(jīng)逐漸接近20%，這是很大變化。特別最近我們注意到，由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的來(lái)臨，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)處于下滑簫條，中國(guó)盡管有這樣那樣的問(wèn)題，但是中國(guó)目前來(lái)說(shuō)，還是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一個(gè)亮點(diǎn)。那么中國(guó)擴(kuò)大內(nèi)需本身對(duì)日本來(lái)說(shuō)是什么，就是他的外需，所以從這三大變化角度來(lái)看，我認(rèn)為任何一個(gè)聰明的執(zhí)政的領(lǐng)袖，日本的政治家，他都會(huì)看到遠(yuǎn)景，看到戰(zhàn)略全局，他也會(huì)看到什么呢？就是在目前這種大變革當(dāng)中，他還要看到一點(diǎn)，那這一點(diǎn)大概就是從那個(gè)角度講也是一個(gè)非常巨大的變化，就是他改善和中國(guó)的關(guān)系，發(fā)展和中國(guó)的關(guān)系，處于可能是一個(gè)，就是第二次世界大戰(zhàn)以后一個(gè)最大的機(jī)遇期。為什么？因?yàn)樵诶鋺?zhàn)時(shí)期他力量很弱，他外交是唯美國(guó)馬首是瞻，他一切靠美國(guó)。在美蘇兩級(jí)對(duì)立體制下，在二十世紀(jì)七十年代中期，他對(duì)華政策，比如他跟中國(guó)締結(jié)和平條約，當(dāng)時(shí)前蘇聯(lián)牽制他威脅他，他擔(dān)心引起蘇聯(lián)對(duì)日本不滿，所以對(duì)中國(guó)締結(jié)和約采取很慎重的態(tài)度。那么目前來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得情況在變化，甚至于我們?cè)倩仡^看，冷戰(zhàn)后美國(guó)很多的一些比如說(shuō)國(guó)會(huì)議員也好，沒(méi)有的國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)加以制裁，美國(guó)政府也在臺(tái)灣問(wèn)題上對(duì)中國(guó)采取不友好的政策，那么中美矛盾還是比較深刻的。日本是美國(guó)的盟國(guó)，所以他利用美國(guó)加以制衡。但是現(xiàn)在我們看到什么呢，就是奧巴馬執(zhí)政以后，奧巴馬首先要恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，那么中國(guó)是他最好的合作伙伴，可以說(shuō)是一個(gè)大救生圈。另外在中東地區(qū)保持他的過(guò)去反恐戰(zhàn)爭(zhēng)的一些既得利益。所以他也需要跟中國(guó)合作，至少不能對(duì)抗，所以我們看到奧巴馬政府執(zhí)政以來(lái)，中美關(guān)系在逐步改善在加強(qiáng)，那么不久我們知道奧巴馬政府應(yīng)邀訪問(wèn)中國(guó)，所以中美關(guān)系加強(qiáng)，實(shí)際上是為日本新的領(lǐng)導(dǎo)人上任之后來(lái)改善日中關(guān)系創(chuàng)造一個(gè)最好最佳的大國(guó)關(guān)系的氛圍。所以聰明日本領(lǐng)導(dǎo)人，他上臺(tái)以后，他不會(huì)在一些小問(wèn)題上拘泥于一些小的問(wèn)題，制造一些麻煩，應(yīng)該從更廣的戰(zhàn)略意義上講，考慮日本的未來(lái)，從和平多變主義這個(gè)角度來(lái)推動(dòng)地區(qū)的合作，在地區(qū)合作當(dāng)中推動(dòng)日中雙邊關(guān)系的改善，我認(rèn)為這是他基本的一個(gè)方向。

對(duì)日本社會(huì)這個(gè)影響也是非常深刻的，第一這次選舉會(huì)使得日本公眾的政治參與意愿和民意體現(xiàn)比較充分，就現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)，打算投票，已經(jīng)決定投誰(shuí)票，打算投票這兩者加在一起占到民調(diào)的93%，這是非常高的。如果往年那樣自民黨不管誰(shuí)上派，這個(gè)派系頭換另外一個(gè)派系頭，他們覺(jué)得換湯不換藥，他們覺(jué)得差不多，他們不愿意投票了。但是這次為什么投票率這么高，一方面有人覺(jué)得在大變革當(dāng)中應(yīng)該表達(dá)我的意愿，特別支持民主黨的人，他們覺(jué)得我一定力保民主黨上臺(tái)，自民黨太不像話了，動(dòng)員各種力量上來(lái)投票，不然就垮掉了。所以兩邊出現(xiàn)白熱化這種競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，都會(huì)大力動(dòng)員自己的支持團(tuán)體和選民階層來(lái)參與這次，所以我認(rèn)為這是一個(gè)變革。第二個(gè)如果民主黨上任之后，日本的普遍社會(huì)或者公眾他們有一個(gè)非常強(qiáng)大的期待感，有一種什么呢？終于天晴了，終于有一點(diǎn)希望了，從社會(huì)氛圍上是這樣一個(gè)情況，如果美國(guó)股市不大跌，日本股市可能走高一點(diǎn)。那么但是我想作為日本的一些問(wèn)題，不是一朝一夕能解決的，過(guò)高期待值，也可能過(guò)一段時(shí)間不能達(dá)到自己的想法，可能變成一個(gè)負(fù)面的失望。就是說(shuō)一個(gè)很高的支持率，隨著時(shí)間的推移，到半年一年之后，那么這個(gè)支持率就可能下滑，最開(kāi)始可能支持率能達(dá)到百分之七八十，可能最后一年以后，到百分之四五十，這個(gè)是民主黨一定要注意的，為什么？當(dāng)明年達(dá)到百分之四五十的時(shí)候，不要忘記參議院選舉馬上要來(lái)了，這是日本政治上這次選舉當(dāng)中會(huì)產(chǎn)生的一些現(xiàn)象。 我認(rèn)為還有一個(gè)值得注意就是，可能會(huì)在自民黨，他在這個(gè)過(guò)程中，我們也看到，他有一些強(qiáng)硬派，一些硬派，這次選舉也差不多了，也選輸了，所以他們破罐子破摔，過(guò)去不敢說(shuō)不敢做的事，現(xiàn)在拿出來(lái)做拿出來(lái)說(shuō)，對(duì)外關(guān)系造成一些麻煩。因?yàn)楝F(xiàn)在日本國(guó)家整個(gè)民意來(lái)說(shuō)也是進(jìn)入信息化社會(huì)，那么網(wǎng)上也好，或者一些媒體也好，影響非常大。那么如果說(shuō)要討好民眾的支持，愛(ài)犧牲外交的利益，或者說(shuō)利用國(guó)內(nèi)的民主主義，或者是迎合大眾這種政治傾向出現(xiàn)，都可能拿對(duì)外關(guān)系當(dāng)中一些問(wèn)題來(lái)說(shuō)事。我們知道包括我們特別明顯看到就是在前一段，比如說(shuō)小泉在任的時(shí)候，他支持率很高，一方面有他改革有他個(gè)人執(zhí)政的人格魅力，另一方面看到，他為什么強(qiáng)調(diào)要參拜靖國(guó)神社，要那么做，實(shí)際上就顯示一種強(qiáng)勢(shì)，從我們角度看很不象話，但是在日本國(guó)內(nèi)可能迎合一部分民主主義大眾情緒的支持和追隨。所以這些東西都是，我覺(jué)得今后也還是值得我們?nèi)プ⒁夂途�惕的，不出矛盾，不出�?wèn)題這些都好辦，出了問(wèn)題出了矛盾，從國(guó)內(nèi)政治角度考慮迎合大眾，這樣這個(gè)原則可能被選票這種追求的欲望所代替，這樣就是還會(huì)給國(guó)際關(guān)系帶來(lái)這樣那樣的問(wèn)題。

牽一發(fā)動(dòng)全身，您給我們介紹了，我們可不可以這樣理解，通過(guò)這次大選之后，日本的政壇上也是會(huì)出現(xiàn)這種執(zhí)政黨經(jīng)常頻繁來(lái)變換這樣一種局面呢，可以這樣理解嗎？

我覺(jué)得未必，那么我們看這個(gè)問(wèn)題就是不要把它設(shè)想為只有一種可能性，其實(shí)問(wèn)題在世界上所有事情它的發(fā)生發(fā)展都可以有幾種可能性，只不過(guò)我們來(lái)預(yù)測(cè)哪一種可能性最大而已。從目前來(lái)看的話，這次的政黨如果說(shuō)他出現(xiàn)了政黨輪替，那么民主黨一定接受教訓(xùn)，他一定護(hù)住自己執(zhí)政基本盤(pán)，鞏固執(zhí)政基礎(chǔ)，因?yàn)樗�畢竟不�?993年取得八黨派臨時(shí)拼湊起來(lái)的政府，他從1996年組織民主黨，吸收了很多其他政黨，逐步發(fā)展壯大起來(lái)一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定，有一定基礎(chǔ)，特別有民意支持這樣一個(gè)政黨。他當(dāng)中很多的政要，其實(shí)原來(lái)在自民黨有過(guò)歷練，現(xiàn)在鳩山由紀(jì)夫，還有小澤一郎，這些人實(shí)際上他們過(guò)去都是日本的自民黨當(dāng)中跟中國(guó)實(shí)現(xiàn)邦交正�；�有一個(gè)首相，有一個(gè)派里面熏陶出來(lái)的，所以這個(gè)黨跟八黨派聯(lián)合政權(quán)是不一樣的，所以我想從這個(gè)意義上講，我們這樣預(yù)測(cè)，能贏得眾議院選舉之后，再贏得明年參議院的選舉，他執(zhí)政基礎(chǔ)就會(huì)越來(lái)越鞏固。特別我們看到他是這樣一個(gè)狀況，那么自民黨會(huì)怎么樣，自民黨我認(rèn)為下去，假設(shè)這次輸?shù)暨x舉，肯定麻生太郎不能再做首相了，自民黨獲得一個(gè)微弱的過(guò)半數(shù)，241席，因?yàn)?80席是整個(gè)眾議院總?cè)藬?shù)，他奪得一半以上，過(guò)一席有可能成為執(zhí)政黨，雖然非常微弱，但是麻生太郎未必下臺(tái)，他想打一打參議院選戰(zhàn)，不過(guò)可能性比較小。民主黨上來(lái)以后，參議院選戰(zhàn)之后，就會(huì)分化瓦解�，F(xiàn)在看到自民黨內(nèi)原來(lái)有一個(gè)人的兒子，原來(lái)非常著名的政治家，他兒子他出來(lái)就是拉了15個(gè)人從自民黨拉出來(lái)以后，組織一個(gè)叫大家黨，就是大家黨，那么這個(gè)黨剛出來(lái)15個(gè)人，慢慢慢慢從自民黨拉出人建立小黨，這種黨很值得注意。自民黨一些議員跟他們?cè)谝黄穑�老百姓不支持怎么辦呢，他們自己拉一部分人組織新的黨，實(shí)際上是他們向民主黨靠攏，甚至將來(lái)成為民主黨一部分的中間過(guò)渡�，F(xiàn)在看大家黨15個(gè)議員在選舉當(dāng)中選上了，有可能傾向于民主黨，另外民主黨現(xiàn)在采取策略比較聰明就是他在小選舉區(qū)，他現(xiàn)在比較有聲望民主黨，所以去支持一些什么呢，將來(lái)可能跟他聯(lián)合一些其他的在野黨的這些議員去給他站臺(tái)，讓特上臺(tái)，甚至給社會(huì)黨議員站臺(tái)。但是比例代表制當(dāng)中一定把民主黨排在前面，所以使得在兩個(gè)選區(qū)左右逢源，從這個(gè)意義上講幾種可能性，這次政黨輪替之后，民主黨成為長(zhǎng)期執(zhí)政黨，這種可能性不能排除，第二由于他們自己驕傲，或者內(nèi)部發(fā)生分裂，出現(xiàn)一些弊案，導(dǎo)致他們接連翻船，自民黨東山再起，在參議院翻盤(pán)，就是明年7月份，參議院奪得多數(shù)議席，這會(huì)造成非常大的困難，在國(guó)會(huì)制造麻煩。 再一種可能性就是說(shuō)，日本政見(jiàn)出現(xiàn)分化改組，也可能自民黨泡沫化了，很多人加入民主黨，民主黨成為一個(gè)非�？膳碌�，變形金剛，組織很大的政黨，那么這個(gè)情況其實(shí)可能日本一些選民并不愿意看到，因?yàn)樗麄冇X(jué)得日本政治如果完全都是在野黨一種泡沫化，成為有名無(wú)實(shí)，不利于政治的健康運(yùn)行，日本選民有這種平衡感，所以取得大勝的時(shí)候，在參議院的時(shí)候考慮把票投給自民黨，所以日本未來(lái)局面特別撲朔迷離。日本選民將來(lái)在參議院選舉的時(shí)候可能會(huì)考慮是不是扶自民黨一把，看選舉結(jié)果，所以現(xiàn)在還有很多變數(shù)需要我們繼續(xù)留意和觀察。

非常感謝劉教授今天來(lái)到演播室對(duì)日本大選相關(guān)問(wèn)題給我們進(jìn)行詳細(xì)解讀，同時(shí)感謝各位網(wǎng)友在線收看，我們下期再見(jiàn)。