李小萌：胡廳長，到了綿陽之后，接下來要進(jìn)行救治、救援，什么樣的情況是您事先沒有預(yù)料到的，需要您現(xiàn)場做一個(gè)選擇和判斷？

　　胡曉抒：我們到了綿陽以后，問當(dāng)?shù)氐睦习傩眨�他們說北川是最重的，當(dāng)時(shí)我們找相關(guān)的一些部門聯(lián)系的時(shí)候，所有的電話全部中斷了，所有的通訊都中斷了，手機(jī)不通，固定電話也打不出去，我們到了一個(gè)人生地不熟的地方，沒辦法去問，后來我就在路上拉了一個(gè)也是相當(dāng)于志愿者一樣的，到現(xiàn)在我也不知道他叫什么名字，我說這兒哪個(gè)地方最重，他說北川最重，而且很慘，兩座山大滑坡，把一個(gè)縣城都?xì)Я�。我們就跟醫(yī)療隊(duì)一商量，我們就到北川去，然后就帶著我們，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有105個(gè)人，八輛大客車，就從雙流機(jī)場出來以后，就接著往北川開。

　　李小萌：路過的一個(gè)人口頭的一個(gè)信息決定了你們?nèi)サ姆较颍?/p>

　　胡曉抒：他也是開一個(gè)救護(hù)車的，開小昌河面包的一個(gè)人，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)在高速公路下來的路口，聯(lián)系不上的時(shí)候，非常急，我們心里想，從這么遠(yuǎn)來了，任務(wù)就是要救人，到時(shí)候我們在這個(gè)地方耽誤一分鐘，很可能有傷員就失去了搶救的寶貴時(shí)間，所以我們當(dāng)時(shí)的指導(dǎo)思想就是最快到達(dá)災(zāi)區(qū)。到了安縣以后，進(jìn)不去了，然后剛好在這個(gè)時(shí)候。

　　李小萌：是因?yàn)槁吠舅�方堵住了�?/p>

　　胡曉抒：到了安縣，當(dāng)時(shí)已經(jīng)天黑了，還下著雨，看到綿陽的副秘書長，他告訴我，說現(xiàn)在這個(gè)地方只是一個(gè)臨時(shí)包扎點(diǎn)，你帶著這么多醫(yī)生，我們的綿陽最需要這些醫(yī)生，因?yàn)榘部h已經(jīng)沒辦法開道了，這個(gè)時(shí)候你必須要到綿陽去，有手術(shù)室，趕快幫我們開道，所以那個(gè)時(shí)候就是一個(gè)指導(dǎo)思想，就是趕快要去救傷員。

　　李小萌：時(shí)間就是生命，就要搶時(shí)間，你們是不是就留在了綿陽市了，其實(shí)那兒醫(yī)療條件好，相對于救援人員來講，居住條件也還要好一些？

　　胡曉抒：我們到了綿陽以后，就把我們所有的醫(yī)生分到五個(gè)醫(yī)院，包括江油第一醫(yī)院、第二醫(yī)院，然后一起在那個(gè)地方馬上就投入了對病人的搶救。兩三天以后，在那個(gè)地方處理了一部分病人以后，發(fā)現(xiàn)相對搶救的死亡率還是比較高，也覺得必須要再往前靠。

　　李小萌：死亡率高是因?yàn)槭裁矗繒r(shí)間耽擱太長了？

　　胡曉抒：還是因?yàn)闀r(shí)間，還是有一些原因。第二個(gè)，重病人還是比較多。我們就設(shè)了幾個(gè)點(diǎn)，一個(gè)是到北川的老縣城，一個(gè)是到擂鼓鎮(zhèn)，還有一個(gè)是到平武的平通，這幾個(gè)最重的地方，我們想在第一時(shí)間能把病人搶救出來，就能挽救他們的生命，更早地挽救生命。這樣我們后方有一些醫(yī)生留在這些醫(yī)院里面，前方又派了一些固定的醫(yī)療點(diǎn)，搶救了病人，馬上直接送到我們手術(shù)室，馬上就搶救病人，這樣減少病死率。

　　李小萌：盡量把醫(yī)療點(diǎn)往前靠，你們要解決的困難是什么？

　　胡曉抒：我們第一個(gè)點(diǎn)，15號(hào)、16號(hào)就開始往北川設(shè)點(diǎn)了，當(dāng)時(shí)北川公路還不通，醫(yī)療點(diǎn)去了以后，還沒辦法，汽車開到那個(gè)點(diǎn)上去，我們很多的人都背著藥品、器械一起到下面去設(shè)點(diǎn)，設(shè)點(diǎn)以后，我們基本上是跟著部隊(duì)后面，部隊(duì)在前面搶救病人，然后我們醫(yī)生搶救出來以后，就很快采取一些措施，采取一些措施以后，把他的生命體征穩(wěn)定了，就趕快往綿陽的醫(yī)院里面送。

　　李小萌：您說這個(gè)死亡率降低，有沒有一個(gè)數(shù)字讓我們可以參考的？

　　胡曉抒：在我們幾個(gè)相關(guān)醫(yī)院里面，開始的死亡率是10%，后來采取了這些措施以后，死亡率降到3%。

　　經(jīng)大忠：他這個(gè)可能效果比較好，因?yàn)槲覀兛h城一個(gè)是撤離比較及時(shí)，就是我們前方這一塊。第二塊就是撤離的條件非常差，有的病人從山坡上邏上來的，搜上來的，在這樣一種情況之下，穩(wěn)定生命體征，盡量在前沿這一塊就非常重要，只要一穩(wěn)定，后面就獲得了新的救治時(shí)間。

　　胡曉抒：我們當(dāng)時(shí)醫(yī)療隊(duì)提出來兩個(gè)口號(hào)，在衛(wèi)生局，在綿陽市衛(wèi)生局一起，一個(gè)是降低病死率，第二個(gè)是降低肢殘率，因?yàn)閷�壓在廢墟里面的人截肢的很多，截肢的很多，我們也意識(shí)到這個(gè)問題，第一個(gè)，要把他的生命給搶救出來，第二個(gè)就是盡量減少肢殘率，保留他的肢體，減少今后殘疾人。

　　李小萌：其實(shí)對于衛(wèi)生救援隊(duì)來講，除了治療救治以外，還有一個(gè)疫情防疫的問題，這方面您覺得做得最有效的，采取的措施是什么？

　　胡曉抒：當(dāng)時(shí)我們就培訓(xùn)了一些醫(yī)療隊(duì)，確立了我們自己的工作目標(biāo)，首先是環(huán)境的清理跟整治，因?yàn)榇罅克劳龅膭?dòng)物尸體，整個(gè)一些環(huán)境，因?yàn)榈卣鸨黄茐牧�，所以環(huán)境的整治非常重要。第二個(gè)就是飲水的衛(wèi)生和飲食衛(wèi)生，當(dāng)時(shí)因?yàn)樗�系也破壞了，如果不讓老百姓喝上干凈水，很難保證他不會(huì)引起大的疫情。然后就是食品衛(wèi)生的問題，怎么樣能吃上飯，吃上干凈的飯，不能吃腐敗變質(zhì)的，因?yàn)槟菚r(shí)候死亡動(dòng)物的尸體也很多，假如不注意，也很有可能造成大的疫情。再就是大家都風(fēng)餐露宿，很多都住在外面，還要防止其它的一些疾病。

　　李小萌：五百多名醫(yī)護(hù)人員分散到各個(gè)醫(yī)療點(diǎn)，大家是一個(gè)大的集體來的，又分成小的集體，怎么對他們進(jìn)行保障，同時(shí)對他們鼓勁，能夠很好地組織起來？

　　胡曉抒：在綿陽的時(shí)候不光是我們這個(gè)醫(yī)療隊(duì)，我們所有的醫(yī)療隊(duì)在他們地方政府跟衛(wèi)生局的組織下面，搞了一個(gè)各個(gè)醫(yī)療隊(duì)的聯(lián)席制度，就是每個(gè)醫(yī)療隊(duì)晚上互相跟總領(lǐng)隊(duì)通一次話，如果是手機(jī)不通就發(fā)一個(gè)短信，介紹你們那個(gè)工作點(diǎn)的情況，然后晚上九點(diǎn)鐘我們醫(yī)療隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)大家聚在一起，商量這一天所開展的工作和下一步要做的事情。同時(shí)把各個(gè)防病的預(yù)案，各個(gè)防病的機(jī)制以及治療的機(jī)制全部給建立起來了。在搶救的現(xiàn)場，那就是醫(yī)生們自己的一種奉獻(xiàn)的精神，一種忘我奉獻(xiàn)的精神，白衣天使的一種救死扶傷這種職業(yè)的要求來支持他們，在努力地工作。

　　李小萌：參謀長，我是15號(hào)下午到達(dá)北川，那個(gè)時(shí)候路基本上搶通了，雖然也有塌方，但至少一個(gè)車可以過，您那是14號(hào)凌晨已經(jīng)到達(dá)現(xiàn)場里面了，在這個(gè)路上你們是怎么樣解決的，怎么通過的這些塌方路段呢？

　　李程航：當(dāng)時(shí)我們到綿陽以后，綿陽消防支隊(duì)的同行就跟我們說道路不通，道路通了以后我通知你們，他們有向?qū)�，�?dāng)時(shí)我們到了綿陽以后，支隊(duì)就和我們聯(lián)系上了，聯(lián)系上跟我們簡單地交代了一下任務(wù)，主要就是北川縣，我們邊走有路障，我們就邊清理，到了14號(hào)一點(diǎn)。

　　李小萌：凌晨？

　　李程航：不是凌晨，我們是14號(hào)10點(diǎn)到了縣城。

　　李小萌：地震發(fā)生一直跟外界中斷，您一直應(yīng)該是非常急切地等著有救援隊(duì)進(jìn)來，第一支救援隊(duì)進(jìn)來是在什么時(shí)間，看到他們，能夠知道有人進(jìn)來的時(shí)候，您的心情又是什么樣子？

　　經(jīng)大忠：第一支救援隊(duì)是13號(hào)早晨，是成都軍區(qū)駐昆明的37師王凱師長，他們早晨大概是六點(diǎn)多，我們頭一天撤離，撤了一部分，新城的老百姓跟他們待在一起，第二天早晨我們原來計(jì)劃是七點(diǎn)鐘撤的，因?yàn)樾『咏植煌５芈浯笫瘔K。

　　李小萌：您當(dāng)時(shí)聽到有人報(bào)信說解放軍來了，還是您自己看到遠(yuǎn)遠(yuǎn)人走過來了？

　　經(jīng)大忠：我們早晨起來組織一部分去修路，所以在修路那個(gè)位置我們把解放軍領(lǐng)著，因?yàn)檐婈?duì)的安全我們地方還是非常關(guān)心的。

　　李小萌：第一批進(jìn)來的時(shí)候，經(jīng)縣長還能夠有印象，但是到李參謀長這邊進(jìn)來的時(shí)候就已經(jīng)沒有相遇了，因?yàn)楦髯栽诿Ω髯缘�，您那邊分成三個(gè)組，救援又是怎么樣展開的？

　　李程航：我跟第一個(gè)組到了聚三小學(xué)，到了聚三小學(xué)以后，我和特勤大隊(duì)的大隊(duì)長，還有兩個(gè)分隊(duì)的分隊(duì)長就偵查了一下，當(dāng)時(shí)情況非常復(fù)雜，聚三小學(xué)的樓整個(gè)垮塌了，廢墟里面壓的小孩還是比較多的，當(dāng)時(shí)我們看見的，就是能夠看見他身體被壓住了，但是他的上部分還在外面裸露著，這時(shí)候我就安排了我們的救援組迅速施救。第一個(gè)我們救出來的是一個(gè)11歲的小男孩，叫張立正，當(dāng)時(shí)我到廢墟里面?zhèn)刹榈臅r(shí)候就發(fā)現(xiàn)張立正被一個(gè)樓板把他的下半部分，兩個(gè)腿整個(gè)給壓住了，壓住以后，他的上身還露在外面，還能和我們交流，當(dāng)時(shí)我們?nèi)チ艘院�，他叫我們叔叔叔叔，快救我。我們立即就用擴(kuò)張器，用千斤頂頂這個(gè)樓板，當(dāng)時(shí)樓板非常大，一半壓住了張立正這個(gè)小孩的腿，還有一半深深地埋在了地下。

　　李小萌：有多大這塊樓板？

　　李程航：是個(gè)線腳樓板，整個(gè)有二三十平方，很大一個(gè)樓板。張立正上面的同學(xué)已經(jīng)失去生命了，張立正底下還有兩個(gè)小孩，小女孩，也失去生命了，他剛好就是上面的同學(xué)和底下的同學(xué)把他墊著，他存活了，是這樣。所以我們就很快施救，拿千斤頂不停地頂樓板，但是頂不起來，頂不起來我們就用破碎機(jī)，就用水泥破碎機(jī)一點(diǎn)一點(diǎn)敲，后來把張立正救出來以后費(fèi)了整整六個(gè)小時(shí)，我們?nèi)ヒ院蟠蠹s一點(diǎn)多鐘進(jìn)去，兩點(diǎn)鐘進(jìn)去的，到了天黑了才把張立正救出來。當(dāng)時(shí)張立正我們給他起了一個(gè)快樂男孩，張立正，因?yàn)槲覀兙人�的時(shí)候，他一直很堅(jiān)強(qiáng)，沒有掉一滴眼淚，而且臉上始終露著微笑。

　　李小萌：對你們說什么了嗎？

　　李程航：我們在施救的時(shí)候，害怕擴(kuò)張機(jī)或者是千斤頂碰到他，他跟我們說，叔叔，我不怕疼，你們盡管工作，他不怕疼，一直這樣，而且臉上始終露著微笑。我們問他，他不停地跟我們說話，我們的戰(zhàn)士給他說，就說你少說話，還要保持體力，保持體力，我們問他名字叫什么的時(shí)候，他還跟我們開了個(gè)小小的玩笑，他說我叫張立正，就是稍息立正的立正。

　　李小萌：所以您印象很深。

　　李程航：印象特別深，我們把他救出來以后，他說叔叔，能不能給我喝一點(diǎn)甜水，我們到處找那個(gè)甜水，當(dāng)時(shí)我們帶的一些礦泉水，他要喝一點(diǎn)甜水，為了滿足小孩，我們當(dāng)時(shí)那個(gè)小學(xué)那個(gè)院子里面還有散落一點(diǎn)可樂、雪碧，我們找了一個(gè)可樂，給他喝了一點(diǎn)。

　　李小萌：您跟您的特勤隊(duì)員在北川一共是救援多長時(shí)間？

　　李程航：我們救援一共是待了七天七夜在北川。

　　李小萌：像我們說我在北川待了十天，我不會(huì)說十天十夜，因?yàn)槲一�本上白天是在工作，夜里還能夠有睡眠的時(shí)間，但是我們聽到很多救援隊(duì)員講，他們都要把夜里都要算進(jìn)去，因?yàn)槟且彩撬麄兊墓ぷ鲿r(shí)間。

　　李小萌：七天七夜你們一共救出多少幸存者？

　　李程航：我們一共救出23名幸存者。

　　李小萌：這個(gè)數(shù)字算是多的了吧？

　　李程航：在消防專業(yè)救援隊(duì)里面應(yīng)該說是排在前面。

　　李小萌：您那110個(gè)特勤隊(duì)員年齡最小的多大？

　　李程航：年齡最小的19歲。

　　李小萌：其實(shí)像這樣的場面幾十歲的人都是一輩子沒見過的，尤其對這些年輕人來講又是一個(gè)很大的刺激，怎么讓他們也能夠非常積極地投入到救援當(dāng)中去，這個(gè)您做了什么樣工作？

　　李程航：我們這一支110個(gè)人，我們這個(gè)特勤消防官兵都是精選出來的，一個(gè)他是有一定的救援經(jīng)驗(yàn)，但是這么大的場面，而且這么多的人，確確實(shí)實(shí)第一次。咱們小戰(zhàn)士也確確實(shí)實(shí)在我們進(jìn)入北川以后，路邊當(dāng)時(shí)遇難的群眾還沒有清理，當(dāng)時(shí)那個(gè)慘狀非常慘，我們要從北川縣城下去以后，走到有個(gè)小河，我們從小河上翻過去進(jìn)新城區(qū)，兩邊都是遇難的群眾，慘狀很慘，大石塊把車壓扁了，當(dāng)時(shí)我們這一塊顧不上，我們進(jìn)入北川以后就是迅速要到小學(xué)去，根本就顧不上，因?yàn)榍懊嬗腥罕姼�我們說聚三鎮(zhèn)小學(xué)，有很多學(xué)生被壓著，當(dāng)時(shí)我們非常著急，根本就顧不上說停留，咱們觀察什么情況，就是要趕到這個(gè)聚三小學(xué)去救人。

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