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　　專(zhuān)訪新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年

　　“在西方人眼中，中國(guó)已經(jīng)是一個(gè)大國(guó)�？梢灶A(yù)見(jiàn)，西方將全方位地監(jiān)視或監(jiān)督中國(guó)這個(gè)大國(guó)的發(fā)展”

　　國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)記者曉德發(fā)自北京 燃燒了整整16天的奧運(yùn)圣火，8月24日晚在“鳥(niǎo)巢”上空緩緩熄滅。這一刻，中國(guó)人期盼已久并圓滿實(shí)現(xiàn)的“百年奧運(yùn)夢(mèng)想”也就成為了歷史�；赝�這個(gè)籌備了7年的盛會(huì)，北京奧運(yùn)究竟給中國(guó)帶來(lái)了什么，奧運(yùn)會(huì)后，中國(guó)將向何處去？《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》就此專(zhuān)訪了新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年教授。

　　內(nèi)部改革的壓力可能會(huì)加大

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：具體說(shuō)來(lái)，奧運(yùn)會(huì)給中國(guó)帶來(lái)了哪些變化？

　　鄭永年：有三個(gè)層面。首先從求變的心態(tài)看，中國(guó)在舉辦奧運(yùn)會(huì)的過(guò)程中，并不像西方一些人認(rèn)為的那樣一直在阻礙變化，相反，要求變化的恰恰是中國(guó)人自身。當(dāng)初申辦奧運(yùn)會(huì)其實(shí)和加入世界貿(mào)易組織等國(guó)際組織一樣，中國(guó)人最希望的是能夠通過(guò)舉辦奧運(yùn)會(huì)來(lái)促進(jìn)國(guó)家的變化，這一點(diǎn)非常重要。

　　在第二個(gè)層面，奧運(yùn)會(huì)的確促進(jìn)了中國(guó)在某些方面的改變，比如人們所說(shuō)的“自信中國(guó)”。奧運(yùn)會(huì)前夕，西方對(duì)中國(guó)吵吵鬧鬧，很多人之前都擔(dān)心奧運(yùn)期間東道主觀眾會(huì)作出某種出格反應(yīng)，但中國(guó)觀眾這次沒(méi)有做出任何不好的舉動(dòng)，這一點(diǎn)讓某些西方人士感到驚訝�？梢哉f(shuō)，無(wú)論中國(guó)政府還是民間，現(xiàn)在都有了一個(gè)寬容的心態(tài)，一個(gè)成熟的心態(tài)。此外，從我自己的觀察看，現(xiàn)在去北京，很多地方都有人在排隊(duì)了，我覺(jué)得這是個(gè)了不起的變化。盡管事情很小，但很多國(guó)家，包括日本，其實(shí)走到這一步也是經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程的。奧運(yùn)會(huì)讓大家意識(shí)到自己的行為代表著國(guó)家的形象。中國(guó)發(fā)展到今天，社會(huì)團(tuán)體的變化也很大。這次志愿者對(duì)奧運(yùn)的充分參與，作出了很大的貢獻(xiàn)。政府和社會(huì)團(tuán)體之間互相幫助，為公民社會(huì)的成型增添了動(dòng)力，這是一個(gè)非常好的勢(shì)頭。

　　第三個(gè)層面是未來(lái)的變化。奧運(yùn)會(huì)是個(gè)契機(jī)，它使人們很自然地對(duì)未來(lái)的發(fā)展變化產(chǎn)生了期待。奧運(yùn)會(huì)究竟會(huì)帶動(dòng)哪些方面的變化？變化方向是什么？國(guó)際社會(huì)正拭目以待，中國(guó)內(nèi)部也都在關(guān)注。

　　奧運(yùn)會(huì)后，中國(guó)在很多方面的壓力會(huì)加大，環(huán)保、交通堵塞等問(wèn)題可能會(huì)被社會(huì)民眾更加重視。奧運(yùn)會(huì)期間北京空氣質(zhì)量很好，城市交通也特別通暢，奧運(yùn)會(huì)開(kāi)完是不是又都回到了過(guò)去？這不僅是北京市的地方問(wèn)題，也不僅僅是環(huán)保問(wèn)題，而是整個(gè)發(fā)展模式的問(wèn)題。過(guò)去中國(guó)單純追求經(jīng)濟(jì)利益，人們?cè)谮A得了發(fā)展權(quán)的同時(shí)實(shí)際上也剝奪了自己在其他方面的權(quán)利。現(xiàn)在提出的科學(xué)發(fā)展觀，正是以前被忽略了的部分。所以，盡管表面上看起來(lái)好像是外部壓力令中國(guó)在這些方面不斷改變和完善，實(shí)際上是中國(guó)本身發(fā)展所必需的變化。其他方面也是如此，比如媒體報(bào)道的相對(duì)開(kāi)放。

　　西方將全方位監(jiān)督中國(guó)

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：奧運(yùn)會(huì)改變了中國(guó)的某些方面，但另一方面，是不是通過(guò)奧運(yùn)會(huì)，也向國(guó)際社會(huì)呈現(xiàn)了中國(guó)早就有的變化？

　　鄭永年：的確，奧運(yùn)會(huì)呈現(xiàn)給了世界一個(gè)真實(shí)的中國(guó)。奧運(yùn)會(huì)本身就是中國(guó)變化的結(jié)果。如果沒(méi)有改革開(kāi)放，中國(guó)或許根本不會(huì)舉辦奧運(yùn)會(huì)，這次則利用這個(gè)很好的機(jī)會(huì)呈現(xiàn)了中國(guó)的變化。西方很多人以前觀察中國(guó)的時(shí)候，并不看中國(guó)所發(fā)生的變化，而是從他們自己的價(jià)值觀出發(fā)給中國(guó)作出一個(gè)價(jià)值判斷，只要中國(guó)的發(fā)展沒(méi)有按西方的模式進(jìn)行，他們就說(shuō)沒(méi)變化。而實(shí)際情況并非如此，奧運(yùn)會(huì)因此就成了非常好的機(jī)會(huì)，我給你(西方)好好看看我們的變化。

　　我想，奧運(yùn)會(huì)后會(huì)有越來(lái)越多的人關(guān)注中國(guó)的變化。早期他們大談所謂“圍堵中國(guó)”和“遏制中國(guó)”，現(xiàn)在已經(jīng)被證明是這樣做是不可能達(dá)到目的的。那么他們現(xiàn)在要在尊重中國(guó)崛起的前提下，來(lái)關(guān)切中國(guó)的崛起。在西方人眼中，中國(guó)已經(jīng)是一個(gè)大國(guó)�？梢灶A(yù)見(jiàn)，西方將全方位地監(jiān)視或監(jiān)督中國(guó)這個(gè)大國(guó)的發(fā)展。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)要注意什么問(wèn)題？

　　鄭永年：要有自信的心態(tài)。中國(guó)強(qiáng)調(diào)“和”，和平崛起，和諧世界，這個(gè)“和”的提法很好，但也要意識(shí)到，“和”意味著“和而不同”或“和而不統(tǒng)”。在中國(guó)儒家那里，“和”本身的意思指的是不同的音樂(lè)融合在一起。所以，作為大國(guó)倡導(dǎo)“和”，就要有很大的包容心，要正視不同的利益和不同的聲音。不要認(rèn)為有人批評(píng)了就是不“和”。要看對(duì)方批評(píng)的是什么。有些批評(píng)骨子里是對(duì)中國(guó)不友好的“反華”聲音，這個(gè)現(xiàn)象將會(huì)永遠(yuǎn)存在。但是更多的批評(píng)可能對(duì)中國(guó)是有好處的，可以在批評(píng)聲音里學(xué)到很多好東西，可以讓自己做得更好。

　　要自信，更要學(xué)會(huì)怎樣自信

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：舉辦奧運(yùn)會(huì)對(duì)主辦國(guó)的影響，是否對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)意義更加深遠(yuǎn)？

　　鄭永年：的確是這樣。對(duì)西方發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)，奧運(yùn)會(huì)就是奧運(yùn)會(huì)，就像開(kāi)一次國(guó)際會(huì)議一樣。但顯然，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，包括早期對(duì)日本和韓國(guó)的影響都和西方國(guó)家很不一樣。首先，國(guó)際社會(huì)對(duì)西方國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家舉辦奧運(yùn)會(huì)的期望不一樣。奧運(yùn)會(huì)在北京和在倫敦開(kāi)，人們的期待是不一樣的。北京舉辦奧運(yùn)會(huì)，可以使中國(guó)更加透明開(kāi)放，所有國(guó)家包括中國(guó)本身都是這么期待的。同樣，人們對(duì)奧運(yùn)會(huì)后的中國(guó)的期望也不一樣。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：具體到中國(guó)外交來(lái)說(shuō)，是不是奧運(yùn)會(huì)后也會(huì)更加自信？

　　鄭永年：這次“奧運(yùn)外交”體現(xiàn)了中國(guó)的自信。奧運(yùn)會(huì)后還要接著學(xué)怎樣去自信。你是大國(guó)了，人家都會(huì)批評(píng)你，都要盯上你，你的一舉一動(dòng)人家都在看。任何大國(guó)都會(huì)遭遇這樣的關(guān)注，從前英國(guó)是這樣，后來(lái)的美國(guó)也是這樣。中國(guó)尤其如此，因?yàn)橹袊?guó)和西方有不同的政治制度、意識(shí)形態(tài)和文化價(jià)值觀。中國(guó)對(duì)此要有思想準(zhǔn)備。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)不僅要發(fā)展經(jīng)濟(jì)社會(huì)，更要發(fā)展思想和文化。只有發(fā)展出新思想和新文化，才能有效回應(yīng)批評(píng)。

　　批評(píng)會(huì)持續(xù)，但國(guó)際環(huán)境未必更糟

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：該怎樣看待奧運(yùn)會(huì)后中國(guó)面臨的外部環(huán)境？

　　鄭永年：西方會(huì)更多地要求中國(guó)擔(dān)負(fù)更大的國(guó)際責(zé)任，就是“中國(guó)大國(guó)責(zé)任論”。另一方面，他(西方)也會(huì)覺(jué)得你國(guó)內(nèi)的改革是不是也要透明一點(diǎn)啊，因?yàn)橹袊?guó)國(guó)內(nèi)往哪個(gè)方向發(fā)展也會(huì)影響西方和國(guó)際社會(huì)。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：對(duì)于外部環(huán)境，我們是否可以用“更好”還是“更差”來(lái)描述？

　　鄭永年：我覺(jué)得總體來(lái)說(shuō)，西方的批評(píng)會(huì)持續(xù)，但并不見(jiàn)得國(guó)際環(huán)境會(huì)更壞。奧運(yùn)會(huì)被他們當(dāng)作了批評(píng)中國(guó)的機(jī)會(huì)，但沒(méi)有奧運(yùn)會(huì)也同樣會(huì)找到其他的機(jī)會(huì)來(lái)批評(píng)，比如所謂人權(quán)、環(huán)保問(wèn)題。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，這些問(wèn)題其實(shí)也是中國(guó)本身所一直關(guān)注的，并取得進(jìn)步。重要的是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展已經(jīng)達(dá)到了一定的水平，有能力消化這些批評(píng)所帶來(lái)的負(fù)面因素。像今年中國(guó)所面臨的外在壓力，如果放到以前，可能就擔(dān)負(fù)不了。上半年連續(xù)的天災(zāi)人禍，中國(guó)人不僅頂過(guò)去了，還舉辦了很成功的奧運(yùn)會(huì)，這說(shuō)明中國(guó)承載壓力的能力提高得很快。

　　膨脹的心態(tài)不符合國(guó)家利益

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：中國(guó)現(xiàn)在還需要韜光養(yǎng)晦嗎？

　　鄭永年：很多人說(shuō)，“中國(guó)現(xiàn)在想韜光養(yǎng)晦也難”。實(shí)際上我覺(jué)得，大家往往忘了后面的那句話，就是要“有所作為”。韜光養(yǎng)晦不是要無(wú)所作為。我覺(jué)得這句話從整體來(lái)說(shuō)才是對(duì)的，也繼續(xù)有效。韜光養(yǎng)晦是說(shuō)不要當(dāng)頭，不要老去挑戰(zhàn)人家，現(xiàn)在即使成功舉辦了奧運(yùn)會(huì)，中國(guó)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)仍然將側(cè)重國(guó)內(nèi)的發(fā)展。現(xiàn)在的確有很多發(fā)展中國(guó)家希望中國(guó)能當(dāng)頭，走與西方不同的道路。我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識(shí)，你不能把西方當(dāng)成敵人。即使西方把你當(dāng)成敵人。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化了，很多方面還是要和西方打交道。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展使得中國(guó)具備能力化敵為友。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：不是和西方對(duì)著干，而是爭(zhēng)取化解雙方矛盾。

　　鄭永年：當(dāng)然，這是有所作為。現(xiàn)在有些人心理很膨脹，覺(jué)得自己取得了高速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，變得富裕了，就小看其他國(guó)家。這是很危險(xiǎn)的。雖然中國(guó)舉辦了成功的奧運(yùn)會(huì)，得到了國(guó)際社會(huì)一致稱(chēng)贊，但過(guò)于膨脹的心態(tài)并不符合國(guó)家利益。國(guó)家利益來(lái)自于冷酷的理性，而不是膨脹的情緒。