白巖松解讀油荒氣荒：價(jià)格形成機(jī)制亟需改革(3)

　　椒江區(qū)洪家街道某家具廠負(fù)責(zé)人：

　　我個(gè)人認(rèn)為(跟柴油供應(yīng)緊張)應(yīng)該是有很直接的關(guān)系，我們(工廠)三輛車可能半個(gè)月用不了一桶柴油，發(fā)電機(jī)一天就能吃掉一桶柴油。

　　王富(中國(guó)石油浙江銷售公司)：

　　抓節(jié)能減排這一塊造成的拉閘限電，而形成用柴油發(fā)電量急劇增加，我們感覺這個(gè)是當(dāng)前供需矛盾突出的主要原因。

　　解說(shuō)：

　　訂單旺季卻要拉閘限電，許多工廠只能悄悄買來(lái)柴油機(jī)，自己發(fā)電。一臺(tái)400千瓦的柴油發(fā)電機(jī)，每小時(shí)耗油就在40升左右，算下來(lái)，這些企業(yè)自備發(fā)電柴油，每個(gè)月就要增加上千噸，而這樣的情況已經(jīng)是全國(guó)很多小型企業(yè)都必須要面臨的問(wèn)題。

　　11月11日，中石油發(fā)布公告稱，柴油出現(xiàn)緊缺，是由七大因素所致，其中提到，“突擊式拉閘限電”直接推動(dòng)了柴油緊缺的快速形成。

　　韓曉平(中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官)：

　　為了保證單位GDP能耗能夠完成目標(biāo)，所以就造成很多地方都拉閘限電，任何一個(gè)多余的需求，都可能出現(xiàn)蝴蝶效應(yīng)，所以拉閘限電盡管可能比重并不是非常非常大，但是把氣電增加了5%、6%，也足以產(chǎn)生巨大的蝴蝶效應(yīng)。

　　解說(shuō)：

　　同樣面臨資源短缺的天然氣，在今年需求量也似乎特別高。有數(shù)據(jù)表明，2000年時(shí)，中國(guó)的天然氣消費(fèi)量?jī)H為245億立方米，2005年這個(gè)數(shù)字達(dá)到468億立方米，而根據(jù)預(yù)測(cè)，今年這個(gè)數(shù)字就在一千億立方米左右。

　　韓曉平：

　　現(xiàn)在天然氣是我們節(jié)能減排的一個(gè)最重要的措施，天然氣的履行效率非常高，所以各地在節(jié)能減排過(guò)程中更青睞于天然氣，更希望使用天然氣，所以也是造成天然氣需求的旺盛。

　　林長(zhǎng)海(中石油華北天然氣銷售公司總經(jīng)理)：

　　從國(guó)內(nèi)的氣田和國(guó)外的氣源來(lái)看，已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)極端狀況。從管輸能力看，陜京一二線已經(jīng)滿負(fù)荷運(yùn)行。

　　解說(shuō)：

　　今年8月底，中石化投資建設(shè)的川氣東送項(xiàng)目正式投入商業(yè)運(yùn)營(yíng)，使得原本沒(méi)有天然氣供應(yīng)的江西、廣西、福建等地開始大范圍使用天然氣，目前為止，除了西藏外，全國(guó)30個(gè)省市都在使用天然氣。隨后在今年9月份，國(guó)家發(fā)改委表示，由于今年以來(lái)，新增用戶較多，天然氣需求增量仍然較大，冬季高峰期用氣平穩(wěn)供應(yīng)依然面臨一定壓力。

　　有專家分析說(shuō)，我國(guó)地區(qū)管道和城市燃?xì)夤艿澜ㄔO(shè)已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)高速增長(zhǎng)階段。

　　韓曉平：

　　往往都在有氣源的情況下才能夠推廣天然氣，但是現(xiàn)在看，我們的氣源供應(yīng)還是非常不足，而且我們現(xiàn)在進(jìn)口大量天然氣，價(jià)格也比較過(guò)地這樣一個(gè)高價(jià)在一些地方消化又出現(xiàn)問(wèn)題。

　　解說(shuō)：

　　節(jié)能減排，推廣清潔高效率能源這都是好事，可是卻不期然地助長(zhǎng)了供需之間的緊張。能源市場(chǎng)上所需要理順的不僅僅是價(jià)格。

　　主持人：

　　天然氣是清潔高效的能力，但是它非常有限，有限的資源到底應(yīng)當(dāng)怎么使用，我們不妨聽一位專家是怎么說(shuō)的？

　　周大地(國(guó)家發(fā)展改革委能源研究所所長(zhǎng))：

　　天然氣是一個(gè)非常清潔，非常高效、方便、環(huán)保這么一個(gè)優(yōu)質(zhì)的能源，所以會(huì)替代這個(gè)煤。這幾年天然氣的發(fā)展速度都是百分之十幾，百分之十幾的增長(zhǎng)速度應(yīng)該是很快的。但是需求的增加，一旦你的管線建立以后，那么下游需求的增長(zhǎng)，有的時(shí)候也是出乎人們的意料的。所以這個(gè)需求還會(huì)延續(xù)一二十年。

　　天然氣的供應(yīng)可不像石油，天然氣的供應(yīng)它要循序漸進(jìn)，我們這幾年天然氣的增長(zhǎng)速度是非�？斓摹，F(xiàn)在的問(wèn)題就是，季節(jié)性需求變化太大，天然氣生產(chǎn)是需要保持連續(xù)性的，但是它的需求如果說(shuō)是跳躍性的，或者增長(zhǎng)過(guò)快，或者是夏季沒(méi)人用，冬天繼續(xù)用，這對(duì)于供應(yīng)來(lái)講是很難滿足的。這就說(shuō)明我們現(xiàn)在在有限供應(yīng)條件下，對(duì)于需求這邊的管理還要加強(qiáng)。因?yàn)楸阋苏l(shuí)都可以用，誰(shuí)都無(wú)所謂，那么也受不了。

　　主持人：

　　其實(shí)不管天然氣也好，油也好，就是作為自然資源就應(yīng)該省著用，我們回過(guò)頭來(lái)看柴油，你覺得今年柴油吃緊的原因，最根本的原因？

　　白巖松：

　　大家會(huì)說(shuō)很多的理由，也有人甚至懷疑，因?yàn)楫吘瓜裰惺�油、中石化，這是一個(gè)壟斷的企業(yè)，大家就會(huì)說(shuō)，這是不是它，這其實(shí)是有很大的一個(gè)責(zé)任，因?yàn)槠诖�接下�?lái)的漲價(jià)。因?yàn)閴艛啵�人們自然就�?huì)懷疑是正常的，這個(gè)我們不說(shuō)，今年有相當(dāng)多的人，把理由當(dāng)成了一個(gè)借口，因?yàn)榈?2月底，就是我們“十一五”規(guī)劃要節(jié)能減排，單位能耗降20%的一個(gè)死日子，必須達(dá)到，因此現(xiàn)在全國(guó)的很多省市采用拉閘限電，因?yàn)槲覀兘y(tǒng)計(jì)不算科學(xué)。最后減沒(méi)減20%是用用電量衡量的，因此很多的省市就拉閘限電。但是人家企業(yè)的訂單放在那兒，那是實(shí)打?qū)嵉墓べY，是錢，于是就用大量的柴油發(fā)電。

　　在這樣的過(guò)程中，我們就發(fā)現(xiàn)了一個(gè)奇特的現(xiàn)象，這是自己騙自己。能耗到年底，一定會(huì)實(shí)現(xiàn)，但是我們降低能耗的目的是為了什么？我們降低能耗的目的是為了真的降低能耗，是更加環(huán)保，企業(yè)轉(zhuǎn)型。但是現(xiàn)在柴油發(fā)電能耗更大，帶來(lái)的消耗以及等等問(wèn)題更大，那邊完成了任務(wù)，有人鼓掌，這邊人家去弄訂單。最后其實(shí)你發(fā)現(xiàn)，左兜掏右兜，我們?cè)�本要�?0%是為了實(shí)現(xiàn)一個(gè)很好的目標(biāo)，結(jié)果現(xiàn)在在自己騙自己。所以大家在討論油荒的背后的時(shí)候，真的有的時(shí)候是一種改革荒。

　　主持人：

　　所以就像你一開始說(shuō)的，你前幾年播種的是什么樣的政策，現(xiàn)在在市場(chǎng)上收獲的就是什么樣的果子？

　　白巖松：

　　對(duì)，我也聽到一些高官會(huì)說(shuō)，如果要沒(méi)有中石油、中石化，中國(guó)的改革如何如何，但是需要改革。在這個(gè)領(lǐng)域里，急需要改革，在價(jià)格形成機(jī)制方面已經(jīng)變成了一種老百姓的民怨，很憤怒的一些事情，為什么我們現(xiàn)在的價(jià)格已經(jīng)比147美金的時(shí)候還貴了，現(xiàn)在可能才80多塊錢，漲的時(shí)候我們追得特快，人家落價(jià)的時(shí)候怎么沒(méi)見你落得那么多。另外，一遇到荒的時(shí)候就哭窮，我這兒有問(wèn)題，我這兒挑戰(zhàn)，艱難，成本增加，一年一算賬，它是中國(guó)最能掙錢的，甚至是全世界最能掙錢的。在這個(gè)領(lǐng)域里，消費(fèi)者不服，所以要改革。

　　主持人：

　　漲價(jià)并不能解決問(wèn)題，我們要求的是你這個(gè)價(jià)錢形成的機(jī)制到底如何來(lái)？

　　白巖松：

　　對(duì)，形成的機(jī)制必須符合潮流的發(fā)展。