中新網(wǎng)6月10日電 據(jù)中國(guó)商務(wù)部消息，6月6日下午，商務(wù)部長(zhǎng)薄熙來(lái)在北京接受了BBC記者的采訪，內(nèi)容如下：
記者：最近幾個(gè)月，從中國(guó)出口到歐盟的紡織品中，有幾類增長(zhǎng)了2至10倍，這已造成了中歐之間的貿(mào)易沖突。對(duì)此，中方如何理解歐盟的立場(chǎng)？
薄熙來(lái)：中國(guó)重視與歐盟的貿(mào)易關(guān)系，高度評(píng)價(jià)中歐經(jīng)貿(mào)合作在過(guò)去20年的發(fā)展，目前，歐盟已是中國(guó)第一大貿(mào)易伙伴。在快速發(fā)展的經(jīng)貿(mào)關(guān)系中，中歐雙方都從中獲得了巨大利益。
今年以來(lái)，中國(guó)幾種紡織品對(duì)歐盟出口確有較快增長(zhǎng)，但這是特殊情況下出現(xiàn)的短期現(xiàn)象，是完全可以預(yù)見(jiàn)的。過(guò)去，中國(guó)紡織品出口一直受到歐盟嚴(yán)格的配額限制，2005年1月1日全球紡織品實(shí)現(xiàn)了一體化，取消了配額限制，是在這種情況下出現(xiàn)了較快增長(zhǎng)。紡織品一體化是烏拉圭回合談判的重要成果，如果歐盟在《紡織品服裝協(xié)議》規(guī)定的10年過(guò)渡期內(nèi)有序地放開(kāi)市場(chǎng)，逐步取消配額，就不會(huì)出現(xiàn)中國(guó)紡織品出口“激增”的情況。
中國(guó)希望對(duì)歐盟的紡織品出口保持平穩(wěn)增長(zhǎng)，并為此采取了積極措施。但在紡織品貿(mào)易從舊體制向新體制過(guò)渡的初始階段，在較短的時(shí)間內(nèi)，出現(xiàn)較快增長(zhǎng)是不可避免的。
記者：對(duì)于歐盟和美國(guó)政府來(lái)說(shuō)，紡織品問(wèn)題已不是簡(jiǎn)單的貿(mào)易規(guī)則問(wèn)題，而是一個(gè)令人頭痛的政治問(wèn)題。他們不愿意看到自己的紡織行業(yè)受到大的損害，據(jù)說(shuō)在意大利、法國(guó)已有幾萬(wàn)甚至幾十萬(wàn)人因大量進(jìn)口中國(guó)紡織品失去了工作，沒(méi)有人愿意看到這樣的情況。
薄熙來(lái)：無(wú)論是歐盟還是美國(guó)，他們的紡織企業(yè)是否受到中國(guó)紡織品的沖擊，都應(yīng)該全面、正確地看待。
第一，這個(gè)問(wèn)題被人為地夸大了。事實(shí)上，紡織品貿(mào)易僅占中歐雙邊貿(mào)易的7%，占中美雙邊貿(mào)易的6%，比例并不大。第二，中國(guó)是以開(kāi)放農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)、服務(wù)貿(mào)易市場(chǎng)和其他市場(chǎng)為條件加入WTO的，中國(guó)所獲得的紡織品方面的權(quán)利是換來(lái)的。從就業(yè)的角度講，中國(guó)對(duì)歐盟出口紡織品，是歐盟為中國(guó)解決了一定的就業(yè)；而中國(guó)開(kāi)放了金融、保險(xiǎn)、電信等服務(wù)貿(mào)易市場(chǎng)，則是中國(guó)為歐盟解決了就業(yè)。這實(shí)際上是一種交換，是一種平衡。不能單純地認(rèn)為中國(guó)紡織品出口影響了歐美的就業(yè)，其實(shí)就業(yè)問(wèn)題在中國(guó)也很突出。中國(guó)紡織行業(yè)直接就業(yè)1900萬(wàn)人，他們大多是生活并不富裕的低收入職工。如果今天我們不遵守談判達(dá)成的條件，不讓中國(guó)紡織品相應(yīng)地取得應(yīng)有權(quán)利，如向歐美市場(chǎng)出口，那么大量的中國(guó)工人就要下崗，就要失業(yè)。就業(yè)問(wèn)題是相互的，不是單方面的，貿(mào)易涉及的是雙方企業(yè)的利益和就業(yè)，因此，解決的辦法也只能是遵守規(guī)則，遵守協(xié)議。三年前，中國(guó)加入WTO時(shí)做出了讓步。在過(guò)去的三年，中國(guó)努力兌現(xiàn)了自己的承諾，該開(kāi)放的開(kāi)放了；但紡織品這個(gè)重要權(quán)利卻在4個(gè)月后就被“沒(méi)收”了，因此是不平衡的。目前，中國(guó)已經(jīng)開(kāi)放了100多個(gè)服務(wù)貿(mào)易部門(mén)，占服務(wù)貿(mào)易部門(mén)總數(shù)的62%，一般發(fā)展中國(guó)家平均開(kāi)放水平僅為20%至40%，發(fā)達(dá)國(guó)家開(kāi)放的比例也不過(guò)就是80%，可見(jiàn)中國(guó)服務(wù)貿(mào)易開(kāi)放的程度已是相當(dāng)高的。這意味著歐美的白領(lǐng)可以從中國(guó)獲得很多就業(yè)機(jī)會(huì)。紡織品是我們對(duì)等應(yīng)得的權(quán)利，而且是低收人群的就業(yè)機(jī)會(huì)，應(yīng)該受到尊重。
記者：據(jù)我所知，貿(mào)易爭(zhēng)端好像已經(jīng)變得很嚴(yán)重了。歐盟和美國(guó)似乎也不愿做出讓步，而且他們已經(jīng)開(kāi)始重新設(shè)定了配額，如果這種情況繼續(xù)惡化，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致“貿(mào)易戰(zhàn)”？
薄熙來(lái)：中國(guó)從來(lái)不希望搞“貿(mào)易戰(zhàn)”。中國(guó)與歐盟和美國(guó)在貿(mào)易上有很多共同利益，正因?yàn)楸舜私?jīng)濟(jì)上有互補(bǔ)性和共同利益，過(guò)去20年我們的貿(mào)易才能越做越大。
這里需要明確一個(gè)是非。在全球紡織品一體化后重新搞數(shù)量限制，回到配額時(shí)代，毫無(wú)疑問(wèn)是貿(mào)易保護(hù)主義，與當(dāng)今世界貿(mào)易自由化的大趨勢(shì)背道而馳。我們希望通過(guò)磋商妥善解決貿(mào)易摩擦，也將根據(jù)磋商的結(jié)果對(duì)歐美的貿(mào)易政策進(jìn)一步做出評(píng)價(jià)，并相應(yīng)地調(diào)整我方政策。
總之，中國(guó)愿與世界各國(guó)平等地開(kāi)展貿(mào)易，實(shí)現(xiàn)互利互惠和共同發(fā)展。但貿(mào)易關(guān)系必須是公平的、平衡的，應(yīng)該是有章可循、合情合理的，是有規(guī)則的。規(guī)則就是WTO的規(guī)則，方向就是自由貿(mào)易。
記者：您的意思是說(shuō)，貿(mào)易不是單行線，即美歐也有機(jī)會(huì)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。近幾年，美歐對(duì)中國(guó)的出口也有所增加，這是事實(shí)，但今年第一季度，中國(guó)對(duì)歐盟、美國(guó)和日本的出口增長(zhǎng)了35%，而從這些國(guó)家的進(jìn)口只增長(zhǎng)了13%，且中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差去年達(dá)到了1600億美元，對(duì)歐盟是600億美元。您認(rèn)為這種狀況能繼續(xù)下去嗎？
薄熙來(lái)：依據(jù)短期的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)判斷宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，是缺乏科學(xué)依據(jù)的。歐美怎能僅憑幾個(gè)月的數(shù)據(jù)，就“沒(méi)收”中國(guó)紡織品出口的權(quán)利呢？
中國(guó)與美國(guó)、中國(guó)與歐盟的貿(mào)易，在統(tǒng)計(jì)上存在很大差異。去年中國(guó)進(jìn)出口總額是11500億美元，順差只有300億美元，這是WTO認(rèn)可的數(shù)字。與中國(guó)貿(mào)易總額相比，順差并不大，中國(guó)對(duì)外貿(mào)易總體上是平衡的。
事實(shí)上，中國(guó)與歐盟、與美國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系不止體現(xiàn)在貨物貿(mào)易一個(gè)方面，而是體現(xiàn)在三個(gè)方面：既有貨物貿(mào)易，也有服務(wù)貿(mào)易，還有雙向投資。在這三個(gè)方面，各方互有所得。中國(guó)的所得主要是通過(guò)貨物貿(mào)易實(shí)現(xiàn)的，而歐美的利益則是三管齊下，特別是通過(guò)在中國(guó)投資獲取的。比如美國(guó)在華投資企業(yè)，去年在中國(guó)市場(chǎng)就實(shí)現(xiàn)銷售750億美元，在中國(guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品出口到其他市場(chǎng)又實(shí)現(xiàn)了大約750多億美元，即美國(guó)企業(yè)由此獲得了1500億美元的新市場(chǎng)。在服務(wù)貿(mào)易領(lǐng)域，歐美更擁有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，其競(jìng)爭(zhēng)力是中國(guó)不可企及的。如果將貨物貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易和投資三個(gè)方面綜合起來(lái)看，中美、中歐的經(jīng)濟(jì)關(guān)系起碼是平衡的。
就中國(guó)對(duì)歐美的出口而言，中國(guó)企業(yè)也只得到約1/10的利潤(rùn)，其余90%是歐美進(jìn)口商和零售商獲得的。中國(guó)企業(yè)出口一件襯衫的利潤(rùn)只有30到40美分，非常微薄。不斷聽(tīng)到歐美一些人對(duì)中國(guó)出口的抱怨，但令人費(fèi)解的是，怎么獲取90%利益的人認(rèn)為自己吃了大虧，還振振有辭地批評(píng)只得10%利益的人，這在邏輯上和道理上實(shí)在不通。事實(shí)上，中國(guó)紡織工人的生活還相當(dāng)困難，中國(guó)政府就是為了解決他們的生活和就業(yè)，才在其他一些方面開(kāi)放了自己的市場(chǎng)，以此來(lái)?yè)Q取紡織品的出口。
記者：您所說(shuō)的我很理解。但在英國(guó)和美國(guó)超級(jí)市場(chǎng)，到處是“made in China”的產(chǎn)品。因?yàn)橹袊?guó)成本低，很多大公司把工廠搬到中國(guó)，導(dǎo)致美歐很多工廠倒閉，那里的工人無(wú)法與中國(guó)工人競(jìng)爭(zhēng)，不僅是紡織品，手機(jī)、電腦、汽車等中國(guó)也能生產(chǎn)。在這樣的情況下，你是否擔(dān)心貿(mào)易逆差會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大？會(huì)不會(huì)造成更多的負(fù)面影響？
薄熙來(lái)：歐美超級(jí)市場(chǎng)里到處是“made in China”，這只是歐美消費(fèi)者的感覺(jué)。中國(guó)老百姓又是什么感覺(jué)呢？他們無(wú)論走到哪里，看到的都是歐美牌子的汽車，外出旅行乘坐的都是歐美生產(chǎn)的飛機(jī)。所以，處在全球經(jīng)濟(jì)一體化的時(shí)代，歐美和中國(guó)實(shí)際上是進(jìn)行著國(guó)際產(chǎn)業(yè)的分工，歐美國(guó)家生產(chǎn)高端和中端產(chǎn)品，中國(guó)則主要生產(chǎn)低端、中端和比較低值的產(chǎn)品。在某些領(lǐng)域，中國(guó)產(chǎn)品確有一定的競(jìng)爭(zhēng)力，但大部分利潤(rùn)被歐美國(guó)家拿走了。既然世界經(jīng)濟(jì)要一體化，就應(yīng)該而且必然有個(gè)國(guó)際分工。中國(guó)給歐美讓出高端和服務(wù)貿(mào)易市場(chǎng)，歐美也要相應(yīng)地給中國(guó)讓出中、低端如紡織品市場(chǎng)。歐美國(guó)家已經(jīng)完成了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，早已把注意力集中在更加有利可圖的高端產(chǎn)品上，在這種情況下，你自己發(fā)展，也要允許發(fā)展中國(guó)家有個(gè)發(fā)展的空間呀，盡管這個(gè)空間十分狹窄。
記者：低值產(chǎn)品已成為中國(guó)的天下，不僅如此，中國(guó)還能夠生產(chǎn)手機(jī)、汽車、飛機(jī)等高技術(shù)產(chǎn)品。為此很多人擔(dān)心，再過(guò)10年、15年，中國(guó)什么都會(huì)做了，成本又比我們低，我們?cè)趺崔k？如果中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力比其他國(guó)家都大，世界貿(mào)易組織怎么會(huì)繼續(xù)推動(dòng)開(kāi)放所有市場(chǎng)？
薄熙來(lái)：歐美的朋友大可不必為此擔(dān)心。中國(guó)雖然已參與了汽車和機(jī)械設(shè)備某個(gè)方面的生產(chǎn)，但核心技術(shù)仍然掌握在歐美手中。中國(guó)所從事的主要是簡(jiǎn)單加工和組裝，是高中端產(chǎn)品生產(chǎn)過(guò)程中外圍的、低水平的技術(shù)和環(huán)節(jié)。中國(guó)的很多電子設(shè)備生產(chǎn)是貼牌，是在為歐美的老板“打工”，真正掙錢(qián)的是歐美企業(yè)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)還比較薄弱，發(fā)展面臨很多困難，中國(guó)政府對(duì)此十分清醒。我們奮斗的目標(biāo)，首先是讓中國(guó)13億百姓吃好飯、穿暖衣，過(guò)上小康生活。中國(guó)根本不可能與歐美形成全面的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，因?yàn)橹袊?guó)與歐美在經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和層次上還差得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)。中國(guó)人均GDP與歐盟和美國(guó)相比是1：25和1：30。
記者：現(xiàn)在歐美政府在貿(mào)易上面臨很大的困難，如果只是幾個(gè)大公司賺了錢(qián)，而歐美的工人都失業(yè)了，這對(duì)歐美是很大的社會(huì)問(wèn)題，必須有一個(gè)解決辦法，你認(rèn)為怎么解決這個(gè)問(wèn)題？我最近聽(tīng)到這樣一種比喻，將中國(guó)貿(mào)易描述成“海嘯”。
薄熙來(lái)：我也聽(tīng)到一些，還有“井噴”、“火山爆發(fā)”等說(shuō)法。如果10年前大家就認(rèn)真執(zhí)行WTO的ATC協(xié)議，歐美目前感到有些壓力的企業(yè)和工人早就調(diào)整到其他產(chǎn)業(yè)，可以各得其所，安居樂(lè)業(yè)了。
盡管在這個(gè)問(wèn)題上中國(guó)占理，盡管我們反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，但作為負(fù)責(zé)任的貿(mào)易國(guó)家，中國(guó)政府仍然采取措施力圖保持對(duì)美國(guó)、歐盟紡織品出口的平穩(wěn)增長(zhǎng)。早在一年前，中國(guó)政府就開(kāi)始著手研究，并于今年1月1日出臺(tái)了包括加征出口關(guān)稅、降低出口退稅率和實(shí)行自動(dòng)出口許可等10項(xiàng)措施，以平抑中國(guó)紡織品對(duì)歐美出口的增長(zhǎng)。事實(shí)證明，這些措施是有效的。今年前4個(gè)月，中國(guó)紡織品對(duì)全球的出口僅增長(zhǎng)18.4%，大大低于同期中國(guó)產(chǎn)品對(duì)全球出口增長(zhǎng)35%的增幅。紡織品是中國(guó)最具競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，出口增幅反而低于中國(guó)出口的平均水平，顯然是這些措施發(fā)揮了作用。
個(gè)別種類的紡織品對(duì)歐美出口出現(xiàn)激增是正常的，因?yàn)檫^(guò)去中國(guó)紡織品受到歐美國(guó)家嚴(yán)格的進(jìn)口限制，所得的配額很少。從表面數(shù)字上看，有些增長(zhǎng)了500%或1000%，聳人聽(tīng)聞，但因?yàn)榛鶖?shù)很小，絕對(duì)增長(zhǎng)量并不大。即使是那些強(qiáng)烈要求對(duì)中國(guó)紡織品設(shè)限的國(guó)家，中國(guó)紡織品的出口也是很有限的。中國(guó)政府十分珍惜過(guò)去20年中歐、中美之間建立起來(lái)的貿(mào)易關(guān)系，還是希望通過(guò)磋商來(lái)妥善解決當(dāng)前的紡織品貿(mào)易問(wèn)題。
紡織品問(wèn)題對(duì)歐美有影響，對(duì)中國(guó)而言也是個(gè)不容忽視的社會(huì)問(wèn)題，如你所知，紡織業(yè)涉及中國(guó)1900萬(wàn)人的就業(yè)，中國(guó)政府不能不對(duì)此予以特別關(guān)切。
記者：現(xiàn)在中國(guó)、美國(guó)、歐洲都接受了自由貿(mào)易思想，但面對(duì)中國(guó)的發(fā)展，一些西方學(xué)者認(rèn)為，現(xiàn)在情況完全不一樣了，因?yàn)橐粋�(gè)13億人口的國(guó)家加入了WTO。如果中國(guó)繼續(xù)如此快速地發(fā)展，會(huì)歪曲世界貿(mào)易組織制度和規(guī)則。所以，必須想一個(gè)辦法，讓這個(gè)制度再平衡起來(lái)。
薄熙來(lái)：自由貿(mào)易是個(gè)出色的、耐人尋味的理論。在過(guò)去200年間，這一理論是讓歐美國(guó)家的經(jīng)濟(jì)突飛猛進(jìn)、在全世界揚(yáng)眉吐氣、博得光彩的理論。他們扛著這面大旗，200年前就跑遍了全世界，到處做生意、賺大錢(qián)，并成長(zhǎng)為發(fā)達(dá)國(guó)家。因此，歐美推崇自由貿(mào)易是理所當(dāng)然的�，F(xiàn)在，當(dāng)歐美遇到一個(gè)人均GDP只有他們1/25、甚至1/30的發(fā)展中國(guó)家，在紡織產(chǎn)業(yè)上與之競(jìng)爭(zhēng)，卻突然膽怯了，要關(guān)上大門(mén)，搞貿(mào)易保護(hù)主義，顯然是雙重標(biāo)準(zhǔn)。也就是說(shuō)，當(dāng)自己有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，就鼓勵(lì)和要求大家都敞開(kāi)大門(mén)、開(kāi)放市場(chǎng)；而發(fā)現(xiàn)其他國(guó)家在某些方面有能力與之競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，就改變了原來(lái)的主意和說(shuō)法，要關(guān)上大門(mén)，采取另外一種政策，不允許競(jìng)爭(zhēng)。不論作何解釋，這種態(tài)度是不光彩的。事實(shí)上，歐美的企業(yè)完全有能力應(yīng)對(duì)全球一體化帶來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)。有些人把中國(guó)紡織品的這點(diǎn)競(jìng)爭(zhēng)看過(guò)頭了。如果歐美在這個(gè)問(wèn)題上不能正確對(duì)待和處理，開(kāi)倒車，搞產(chǎn)品限制，那就會(huì)丟掉自由貿(mào)易的旗幟，至少會(huì)讓這面漂亮的旗幟不太漂亮，不論從利益上還是精神上，這對(duì)歐美都是得不償失的。
在談判中大家達(dá)成的一致必須嚴(yán)格遵守，言而無(wú)信將使以后的談判失去意義。當(dāng)有人要求中國(guó)進(jìn)一步開(kāi)放市場(chǎng)的時(shí)候，中國(guó)的業(yè)界自然會(huì)問(wèn)：中國(guó)在紡織品方面應(yīng)得的好處為什么又不算數(shù)了呢？
曼德?tīng)柹壬v過(guò)一句話，我是欣賞的。他說(shuō)，“歐洲應(yīng)該歡迎來(lái)自中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)。紡織品一體化雖然會(huì)給我們帶來(lái)壓力，但這種壓力是一種積極的壓力�！睔W美有不少人還是有眼光的、有遠(yuǎn)見(jiàn)的。前不久，我分別與美國(guó)貿(mào)易談判代表波特曼和美國(guó)新任商務(wù)部長(zhǎng)古鐵雷斯進(jìn)行了交談，他們改變行程專程到中國(guó)來(lái)，表明了對(duì)紡織品問(wèn)題的重視，也表明了希望通過(guò)溝通解決問(wèn)題的意愿，我們對(duì)此表示贊賞。如果各方都抱著冷靜、客觀、合作的態(tài)度，這將有助于貿(mào)易摩擦的緩解，最終找到解決問(wèn)題的辦法。
在貿(mào)易哲學(xué)上，中國(guó)和歐盟應(yīng)該展開(kāi)對(duì)話。對(duì)于歐盟來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題不僅涉及到紡織品，也關(guān)系到并決定著它未來(lái)的發(fā)展方向。
