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妙語(yǔ)點(diǎn)評(píng)張藝謀 馮小剛:我把寶押在人民這邊 

2004年07月14日 11:32

  中新網(wǎng)7月14日電 剛剛獲得美國(guó)《商業(yè)周刊》“亞洲之星”的導(dǎo)演馮小剛接受南方都市報(bào)采訪時(shí)說(shuō):

  就我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō),想左右逢源太過(guò)理想主義了,可能會(huì)兩邊不討好,全世界的軍隊(duì)里也沒(méi)有“海軍航空陸戰(zhàn)隊(duì)”這么一兵種,不如鐵了心“商業(yè)”,要么就鐵了心“藝術(shù)”。當(dāng)然,張老師能文能武,一手拿鎬一手拿槍的精神也是值得敬佩的。

  我也是從糊涂變聰明的。為不花錢買票看電影的人拍電影,然后伸著脖子等著一小撮人揮舞屠刀,這個(gè)過(guò)程我也有,后來(lái)及時(shí)認(rèn)識(shí)到了它的危害性,毅然把寶押在了人民這邊!盀槿嗣穹⻊(wù)”要從廣義上去理解,砍樹燒炭是為人民服務(wù),拍電影娛樂(lè)大眾也是,意義也很大。

  “我被斷然認(rèn)為是一顆亞洲之星”

  記者:據(jù)悉你最近被美國(guó)《商業(yè)周刊》評(píng)為“亞洲之星”,是惟一的演藝圈人士?

  馮小剛(以下簡(jiǎn)稱“馮”):大約一個(gè)月前,我的助手接到他們的電話被告知此事,并說(shuō)要就這事安排一次專訪。我當(dāng)時(shí)正在拍《天下無(wú)賊》無(wú)暇接待,他們很不理解,向我們曉以大義,說(shuō)美國(guó)《商業(yè)周刊》是面向全球發(fā)行的刊物,在讀者中有很大的影響力,能被他們推薦為“亞洲之星”是很多商界精英渴望獲得的榮譽(yù)。這次在亞洲評(píng)出了25位,其中導(dǎo)演只有你一個(gè),你怎么能掉以輕心呢?言下之意就是“你別不識(shí)抬舉”。于是我馬上以“受寵若驚”的姿態(tài)接待了專程從紐約飛來(lái)的主任編輯,問(wèn)其原因才知道是因?yàn)椤妒謾C(jī)》這部電影讓他們瞄上了我。他們近來(lái)不斷從美國(guó)的報(bào)紙看到有關(guān)《手機(jī)》這部影片的故事介紹,以及影片在中國(guó)放映后產(chǎn)生的社會(huì)反響,比如《巴爾的摩太陽(yáng)報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》的記者都親身到北京、上海的電影院去調(diào)查觀眾的反應(yīng),然后作為一種文化和商業(yè)結(jié)合的現(xiàn)象撰文評(píng)價(jià),《商業(yè)周刊》的人驚訝當(dāng)代中國(guó)社會(huì)的巨變和發(fā)展,然后他們就把視線投向了我的一系列電影和這些電影在中國(guó)取得的商業(yè)成績(jī)。他們也注意到了我的影片不是偶爾一次票房好,是持續(xù)不斷地保持了高票房,而且影片的內(nèi)容和當(dāng)今的中國(guó)社會(huì)變革關(guān)系緊密,比如說(shuō)《大腕的葬禮》中,廣告對(duì)生活的強(qiáng)勢(shì)介入等等,讓他們從另一個(gè)角度了解了步入經(jīng)濟(jì)時(shí)代的中國(guó),也關(guān)注電影產(chǎn)業(yè)在中國(guó)的悄悄興起。就這樣,我被他們斷然認(rèn)為是一顆“亞洲之星”。

  之后,他們雇來(lái)攝影師給我拍照,折騰了一個(gè)中午,照的都不是生活常態(tài)。一會(huì)兒讓我站臺(tái)球桌前兩眼很陰險(xiǎn)地虎視前方,一會(huì)兒又讓我坐在椅子扶手上面帶微笑。我說(shuō)我不習(xí)慣假笑,攝影師說(shuō),你要不笑我們交不了差,你只要笑,無(wú)所謂笑的是不是有誠(chéng)意。我不想因?yàn)槲业墓虉?zhí)砸了他們的飯碗,所以我很配合,一中午臉上都浮現(xiàn)著假笑。后來(lái)他們可能也意識(shí)到,一個(gè)堆著假笑的“亞洲之星”會(huì)影響《商業(yè)周刊》在讀者心目中的權(quán)威性,所以發(fā)表時(shí)他們還是用了一張似笑非笑、看上去似乎對(duì)榮譽(yù)還顯得有些無(wú)動(dòng)于衷的照片。事情的經(jīng)過(guò)大致如此。

  記者:評(píng)語(yǔ)中寫到:“馮小剛與大多數(shù)中國(guó)導(dǎo)演不一樣,不是以拍藝術(shù)片獲獎(jiǎng)為最高目標(biāo),而是以服務(wù)十三億觀眾為主”,這會(huì)與你的導(dǎo)演出身有關(guān)嗎?因?yàn)閹缀醍厴I(yè)于電影學(xué)院的導(dǎo)演都會(huì)以藝術(shù)片得獎(jiǎng)為最高目標(biāo)?

  馮:我也是從糊涂變聰明的。為不花錢買票看電影的人拍電影,然后伸著脖子等著一小撮人揮舞屠刀,這個(gè)過(guò)程我也有,后來(lái)及時(shí)認(rèn)識(shí)到了它的危害性,毅然把寶壓在了人民這邊。人民也比較好伺候,中餐西餐通吃,甜的苦的都要。端正了為人民服務(wù)的態(tài)度,創(chuàng)作就進(jìn)行得比較愉快,身心都比較健康,很少受到不公正的傷害。

  “對(duì)張老師調(diào)轉(zhuǎn)船頭我是持歡迎態(tài)度的”

  記者:你強(qiáng)調(diào)說(shuō)影片受觀眾歡迎,但對(duì)于沒(méi)得過(guò)藝術(shù)獎(jiǎng)的你來(lái)說(shuō)是否缺乏說(shuō)服力?比如換成得過(guò)戛納獎(jiǎng)的張藝謀來(lái)說(shuō)這話效果就不一樣。

  馮:沒(méi)吸過(guò)毒的說(shuō)吸毒不好,和戒了毒的說(shuō)吸毒有害健康效果肯定不一樣。我這可是比喻呵,意思是說(shuō)為人民服務(wù)不分先后,對(duì)張老師調(diào)轉(zhuǎn)船頭加入到為人民服務(wù)的行列中來(lái)我是持歡迎態(tài)度的。

  記者:你心里真的不想得藝術(shù)認(rèn)可的獎(jiǎng)嗎?

  馮:可能我理解的藝術(shù)和你說(shuō)的“藝術(shù)”不一樣,我最近看了一部韓國(guó)電影《老男孩》,覺(jué)得特別變態(tài),特臟,讓我本能拒絕。聽(tīng)說(shuō)得了“戛納”評(píng)委會(huì)大獎(jiǎng),可想而知那些評(píng)委的藝術(shù)觀是多么做作,真的和他們尿不到一個(gè)壺里去。我的藝術(shù)是讓觀眾本能接受的! 

  記者:張藝謀最近在接受采訪時(shí)談到他希望導(dǎo)演能兩條腿走路,在商業(yè)和藝術(shù)之間來(lái)回游走,這是否是中國(guó)導(dǎo)演未來(lái)發(fā)展的方向?

  馮:我們最好不要陷入到論證張老師的語(yǔ)錄是不是字字珠璣里面去。就我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō),想左右逢源太過(guò)理想主義了,可能會(huì)兩邊不討好,全世界的軍隊(duì)里也沒(méi)有“海軍航空陸戰(zhàn)隊(duì)”這么一兵種,不如鐵了心商業(yè),要么就鐵了心“藝術(shù)”。其實(shí)要繁榮也不用要求每個(gè)導(dǎo)演都十項(xiàng)全能,每個(gè)導(dǎo)演都練好自己的一手絕活,中國(guó)電影就挺可觀的了。當(dāng)然,張老師能文能武,一手拿鎬一手拿槍的精神也是值得敬佩的。

  “飯要一口一口地吃,仗要一個(gè)一個(gè)地打”

  記者:有人說(shuō),中國(guó)目前只有張藝謀找到了真正拍商業(yè)片的路數(shù),你的片仍然有局限,你認(rèn)為呢?

  馮:這事還是交給觀眾和市場(chǎng)去檢驗(yàn)吧,有一個(gè)事實(shí)是不能抹殺的,我的電影在票房上連續(xù)六部沒(méi)有失過(guò)手,《手機(jī)》的投資人王中軍告訴我,影片利潤(rùn)達(dá)到了205%。從商業(yè)的角度說(shuō),要統(tǒng)計(jì)投入產(chǎn)出比,用兩個(gè)億投資拍的電影拿到了兩個(gè)多億的票房當(dāng)然可喜可賀,但投資1600萬(wàn)元的《手機(jī)》拿到了5300萬(wàn)元的票房,而且我們并沒(méi)有把DVD的版權(quán)費(fèi)算進(jìn)去再折成票房數(shù)字去沖高,5300萬(wàn)元是干貨,而且?guī)缀踹是和《無(wú)間道》同檔期上映,取得這樣高的投入產(chǎn)出比,影片的投資回報(bào)率應(yīng)該是近年來(lái)國(guó)產(chǎn)片里最高的,開玩笑說(shuō)差不多僅次于販毒了。

  話雖這么說(shuō),還是要承認(rèn)我的影片是有局限性的,要逐漸克服。就喜劇來(lái)說(shuō),要依托本土文化的背景,海外發(fā)行必然受到一定的制約,但能先把本國(guó)觀眾服務(wù)好是目前中國(guó)電影最需要提倡的,飯要一口一口地吃,仗要一個(gè)一個(gè)地打。把自己的事情做得有聲有色,別人就會(huì)尊敬你,美國(guó)的《商業(yè)周刊》就是一個(gè)活生生的例子。慢慢來(lái)。張藝謀有很多值得學(xué)習(xí)的地方,他拍了十年電影的時(shí)候我才入電影這行,況且他指東打西一路飛奔沒(méi)有停頓,積累的經(jīng)驗(yàn)、對(duì)電影特性的認(rèn)識(shí),都?jí)蛭易芬粴獾。他也有失手的時(shí)候,但如果我老盯著別人的短處幸災(zāi)樂(lè)禍,也不能提高我的票房呀,我就不和他爭(zhēng)長(zhǎng)短了。最好大家的票房都好,對(duì)自己有信心比對(duì)別人沒(méi)信心重要。

  記者:你想過(guò)要拍幾千萬(wàn)美金的大片嗎?

  馮:還是那句話,一步一步地走,投資規(guī)模是和你的市場(chǎng)贏利能力相關(guān)聯(lián)的,這是游戲規(guī)則,現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有些熱血電影投資人偏不按游戲規(guī)則玩,不作調(diào)查,多大的投資,腦袋一熱都敢招呼,也不管這導(dǎo)演的商業(yè)信譽(yù)如何,導(dǎo)演說(shuō)我這片子送歐洲去就能得大獎(jiǎng),他們就真信,特別可貴的是受了重傷,流著血一骨碌爬起來(lái)還忍著疼往前沖,精神真的可嘉,眼看著他們傷痕累累慘不忍睹又愛(ài)莫能助。當(dāng)然有這樣的投資人前赴后繼,中國(guó)的導(dǎo)演們還是歡欣鼓舞的。

  話插到別的地方去了,不是說(shuō)沒(méi)有商業(yè)成績(jī)的導(dǎo)演就不能投,關(guān)鍵是投多少,我從1997年開始從市場(chǎng)的角度出發(fā)拍電影,最初的《甲方乙方》投資只有三四百萬(wàn)元,七年的時(shí)間過(guò)去了,現(xiàn)在的《天下無(wú)賊》算上宣傳費(fèi)投資4000萬(wàn)元,這是根據(jù)市場(chǎng)行情,贊助商的關(guān)注度作出的合理的成本預(yù)算,應(yīng)該說(shuō)除去審查的不確定因素,風(fēng)險(xiǎn)是非常小的。如果我現(xiàn)在要求投資2000萬(wàn)美元拍一部片子,投資人問(wèn)我你有把握收回成本嗎?我會(huì)很含糊,我不會(huì)昧著良心愣說(shuō)沒(méi)問(wèn)題,對(duì)我來(lái)說(shuō)商業(yè)信譽(yù)很重要,是一個(gè)商業(yè)導(dǎo)演最起碼的職業(yè)操守。

  賠錢是很丟人的事,所以我要不停地想觀眾要不要這個(gè)?怎么才能讓他們興奮起來(lái)?也許再過(guò)三五年,中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)了,我能得到幾千萬(wàn)美金的投資。沒(méi)到這步想這些沒(méi)有實(shí)際意義。

  “《天下無(wú)賊》:我們要剪出盜竊美學(xué)”

  記者:語(yǔ)言幽默是你的特色,你會(huì)因?yàn)椤短煜聼o(wú)賊》要適應(yīng)海外市場(chǎng)而放棄語(yǔ)言的優(yōu)勢(shì)嗎?

  馮:從更大的商業(yè)目的來(lái)講,要從語(yǔ)言的局限性里突圍出去,但這樣做也帶來(lái)了商業(yè)風(fēng)險(xiǎn),投資人希望變一下,也愿意承擔(dān)由此帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn),不過(guò)我還是有所保留,不能顧此失彼。現(xiàn)在片子粗剪出來(lái),看過(guò)的人認(rèn)為不像我的片子,但好看。幽默的東西已經(jīng)退居二線,故事的情義和懸念在影片里擔(dān)起了支撐的作用。整部影片在行進(jìn)中展開,動(dòng)作部分有拉丁舞的風(fēng)格,我們開玩笑說(shuō),吳宇森創(chuàng)造了暴力美學(xué),我們要剪出“盜竊美學(xué)”,這是剪接師的功勞,影片始終保持著激情還透著一點(diǎn)優(yōu)雅,非常適合劉德華發(fā)揮。加上葛優(yōu)適可而止的詼諧,說(shuō)實(shí)話我踏實(shí)多了。

  記者:劉若英表演得如何,我最擔(dān)心的是她不像賊,她看上去太有文化。

  馮:最不應(yīng)該擔(dān)心的就是她。賊也有有文化的。竊國(guó)者不也是賊嗎?

  記者:這么多年來(lái)你對(duì)喜劇創(chuàng)作的快感依然存在嗎?

  馮:這種快感是不可替代的,但幽默要有更大的境界,要賦予它更寬廣的含義。劉震云的《溫故一九四二》就是用獨(dú)特的幽默感寫民族的苦難史,劉震云的幽默讓我們的視野越過(guò)了一個(gè)災(zāi)民的后代對(duì)祖輩苦難狹隘的哭訴,聽(tīng)到了上帝的笑聲,讓寒冷殘酷的歷史長(zhǎng)卷在半個(gè)世紀(jì)后從容不迫地展開,著上了人性的陽(yáng)光變得溫暖了,溫故而知新,這個(gè)民族歷經(jīng)苦難百折不撓生生不息,有一個(gè)很重要的原因就是學(xué)會(huì)了忘記,小心的民族恐怕早就半路氣絕了,忘記苦難著眼未來(lái)是要求這個(gè)民族有大胸懷的。

  “和拍藝術(shù)片的導(dǎo)演比,心里的委屈少多了”

  記者:可以說(shuō)你現(xiàn)在是保住商業(yè)陣地再往藝術(shù)進(jìn)軍嗎?

  馮:你看你又讓我往套里鉆,從市場(chǎng)的角度說(shuō),《溫故一九四二》是非常有價(jià)值的,就像得了肺里不爽的病人需要秋梨膏似的,清肺解毒!

  記者:作為商業(yè)導(dǎo)演有什么無(wú)奈嗎?是否享受到各種應(yīng)有的回報(bào)?

  馮:和拍“藝術(shù)”片的導(dǎo)演比,心里的委屈少多了,拍商業(yè)片的好處有很多,豐衣足食不說(shuō),還能改了氣人有恨人無(wú)的臭毛病。輸贏基本是可以被票房量化的,結(jié)果也基本公正,命運(yùn)也基本上可以掌握在自己的手里,沒(méi)法怨天由人。另外政府在宏揚(yáng)主旋律的同時(shí)也認(rèn)同了商業(yè)片在電影產(chǎn)業(yè)中起到的推動(dòng)作用,應(yīng)該知足了。

  葛優(yōu)就是特別知足懂得惜福的人,我一著急他就說(shuō):小剛你都出那么大名了怎么還著急呀?別老往站你前邊的那幾個(gè)人看,往身后看看,不急啊,咱們都超水平發(fā)揮了。老和優(yōu)子泡在一起,他的心態(tài)也影響了我,不知不覺(jué)也學(xué)會(huì)了悠著點(diǎn),溜溜達(dá)達(dá)往前走。

  記者:好票房除了影片質(zhì)量好,是否也需要好的營(yíng)銷?

  馮:這是單一功,是一項(xiàng)復(fù)雜的工程,這一點(diǎn)和我合作多年的“華誼兄弟”做得很出色,往往是影片還沒(méi)有開拍,投資已經(jīng)開始回收了,檔期也大致談妥了,宣傳上也敢投入,把電影弄得煞有介事。他們兄弟倆是標(biāo)準(zhǔn)的電影商人,對(duì)效益滴水不漏,立爭(zhēng)做到最大化,在商業(yè)利益上也不太講情面,該爭(zhēng)的絕不放棄。

  我說(shuō)這話絕無(wú)惡意,有些人不太接受他們的方式,認(rèn)為太那個(gè)了,但我倒愿意和他們這種直來(lái)直去的人打交道,比較透明簡(jiǎn)單,不用你費(fèi)神猜,講好的事重信譽(yù),遵守游戲規(guī)則,也不忌諱你說(shuō)他是一商人。跟他們合作可以安心拍攝,后面的事全給你搞定了,看起來(lái)他是為自己的利益忙活,其實(shí)片子發(fā)的好,是對(duì)導(dǎo)演最大的尊重。中國(guó)電影界需要這樣務(wù)實(shí)的人。

  “《天下無(wú)賊》也要大張旗鼓宣傳,這是特好玩的事”

  記者:像新畫面公司這次為《十面》做宣傳,也有很多人批評(píng)他們過(guò)分炒作,你怎么看?

  馮:這你得站在他的角度想,也不是不合情理的事,他投了幾個(gè)億的影片,你不讓往大了宣傳,假謙虛說(shuō)“我這片子拍得一般”,那怎么賣呀?賠了找誰(shuí)哭去呀?同情和低調(diào)換來(lái)的好感又不能抵押給銀行還債。我跟你說(shuō),《天下無(wú)賊》也得大張旗鼓地宣傳,已經(jīng)有贊助商舉著錢找上門來(lái)了,我們正在討論首映禮的構(gòu)想,當(dāng)然不能和人家雷同。這是一特好玩的事,我們是娛樂(lè)界的人,就得用娛樂(lè)的方式刺激消費(fèi)。“為人民服務(wù)”要從廣義上去理解,砍樹燒炭是為人民服務(wù),拍電影娛樂(lè)大眾也是,意義也很大。(記者謝曉)

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