(聲明:刊用中國(guó)《中華文摘》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權(quán))
尹明善:我始終提倡中國(guó)人的精神
尹明善,1938年生于重慶。重慶力帆集團(tuán)董事長(zhǎng),全國(guó)政協(xié)委員,重慶市政協(xié)副主席。在2003年福布斯中國(guó)富豪榜上,以1.1億美元列第93位。
不管是富豪或者不是富豪,我始終提倡中國(guó)人的精神。由重慶出版社的一個(gè)編輯、一個(gè)普通的知識(shí)分子,發(fā)展到擁有今天如此多的財(cái)富,我能完成自我適應(yīng)的過(guò)程,首先要依賴(lài)這個(gè)精神。
1992年開(kāi)辦公司的時(shí)候,我只有20萬(wàn)元,9個(gè)人。要制造新型摩托車(chē)發(fā)動(dòng)機(jī),我一邊組織研制,還要一邊做生意賺點(diǎn)小錢(qián),F(xiàn)在我的員工已經(jīng)超過(guò)5000人了,去年我們的銷(xiāo)售收入做到了40個(gè)億,在摩托車(chē)行業(yè)當(dāng)中已經(jīng)是老大了。這個(gè)財(cái)富的增長(zhǎng)是很讓人眩暈的,9個(gè)人20萬(wàn)元資金能夠走到今天,有時(shí)候連我自己都不相信。
胡潤(rùn)排行榜把我排進(jìn)前百名,對(duì)它的準(zhǔn)確與否我不加評(píng)論。我只知道自己現(xiàn)在很清醒了,清楚自己要做什么事情。做企業(yè),我看重品牌超過(guò)看重利潤(rùn);做人,我看重名聲超過(guò)看重財(cái)富。你有錢(qián),人家未必就尊重你,還要看你人品如何,有沒(méi)有社會(huì)貢獻(xiàn)。我一直提倡民營(yíng)企業(yè)家應(yīng)該先盡其能、后得其所,有能力的人不僅要自己賺錢(qián),還要健康發(fā)展企業(yè),真實(shí)地貢獻(xiàn),這才是“得其所”。
我常講自己是55歲從商,65歲從政,只有富而思進(jìn),才算是本分。我還想,在思進(jìn)之前,先要立德。
我的企業(yè)2002年納稅1.25億元,2001年納稅1.13億元。原來(lái)我不從公司領(lǐng)工資,心想反正都是自己的。去年大家談?wù)摳缓兰{稅的問(wèn)題之后,我決定每月從公司領(lǐng)10萬(wàn)元工資,繳完稅,剩6萬(wàn)元,供自己的大家庭消費(fèi)。去年一算,我成了重慶繳納個(gè)人所得稅最多的人之一。
我主張做事情要光明正大。
我作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家,當(dāng)選為重慶市政協(xié)副主席,這對(duì)我肯定是個(gè)嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。一個(gè)人的精力、才能總是有限的,又要做那么大的企業(yè),還要那么高的職務(wù),有時(shí)候我自己都有一點(diǎn)膽怯。
但是幾方面的因素確定了我還是要大膽做下去,首先我覺(jué)得黨和政府如此信任我,我是一個(gè)讀書(shū)人,士為知己者死,鞠躬盡瘁。這是第一條;第二還得講方法,我想我當(dāng)前最要緊的就是培養(yǎng)好我職業(yè)經(jīng)理人的班子。參政議政對(duì)我來(lái)講是個(gè)非常重要的事情,雖然我個(gè)人微不足道,但這件事情一定要做好。
非公有制經(jīng)濟(jì)人士參政議政,對(duì)我們來(lái)說(shuō),千萬(wàn)要警惕以權(quán)謀私。怎么保證不以權(quán)謀私,我覺(jué)得還是要從制度著手。我們歡迎對(duì)我們?yōu)楣購(gòu)恼倪^(guò)程進(jìn)行監(jiān)督、關(guān)注。
我想我確實(shí)是個(gè)理想主義者,而且是個(gè)樂(lè)觀主義者。碰見(jiàn)困難的時(shí)候,最好是少發(fā)牢騷,自己想辦法來(lái)克服,來(lái)調(diào)整,拼命干自己的事情。我完全同意媒體對(duì)于制度建設(shè)的呼吁,用制度約束大家,不要去說(shuō)謊,要守信用。
至于人品層面,很多人都相信為富必不仁,我得說(shuō)其實(shí)未必。我曾經(jīng)當(dāng)過(guò)工人,車(chē)、鉗、銑、刨這些我都會(huì),不是天生財(cái)迷。要知道在尋求財(cái)富的過(guò)程里我遇到過(guò)多少困難,吃得苦中苦,認(rèn)準(zhǔn)不放松,才尋得了華山一條路。我強(qiáng)調(diào)一個(gè)中國(guó)人的精神,在包容的精神之外,還有一個(gè)堅(jiān)忍的精神。我看這個(gè)精神比你有多少財(cái)富還重要。有了這個(gè)精神,財(cái)富這東西就看你想不想要了;可有財(cái)富的人,未必有這個(gè)精神。
這些年我的角色轉(zhuǎn)換太快。以前應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)文人,后來(lái)變成一個(gè)大企業(yè)家,現(xiàn)在又變成了一個(gè)高級(jí)干部。這種角色的轉(zhuǎn)換,到今天我覺(jué)得還沒(méi)適應(yīng)過(guò)來(lái),好像歌里面講的吧,到底是變化太快,還是我自己不明白。
你提到的對(duì),我確實(shí)說(shuō)過(guò),有時(shí)候我也很困惑,自己手不能提,肩不能擔(dān),憑什么有這么多財(cái)富?但我也有所不惑,王夫之在《讀通鑒論》里講,“人非不欲自貴,必有奉以為尊,人之公也”。這就是我的不困惑。
王石:我害怕財(cái)富背后的東西
王石,1951年生于廣西柳州。1983年到深圳自組萬(wàn)科公司,1991年公司上市后逐步轉(zhuǎn)型為職業(yè)經(jīng)理人,任萬(wàn)科集團(tuán)董事長(zhǎng),個(gè)人財(cái)富600萬(wàn)元人民幣。
我的財(cái)產(chǎn)可以算給你:房子值200萬(wàn),股票大概值200萬(wàn),存款有200萬(wàn),全部財(cái)產(chǎn)600萬(wàn)。很多人以為我是萬(wàn)科的老板,但我實(shí)際是個(gè)職業(yè)經(jīng)理人。我是富人不是富豪,其中一個(gè)原因是,名利這兩個(gè)東西,是魚(yú)與熊掌不能兼得的關(guān)系。
財(cái)富有其魅力,但決不是每個(gè)人都貪圖它。我身邊就有這樣的富人朋友,有幾百萬(wàn),捐出很多錢(qián),委托信托公司做慈善事業(yè),還完全沒(méi)有人知道那筆錢(qián)是他出的。當(dāng)然也有另外一種富人,胡潤(rùn)排行榜上沒(méi)有他,福布斯排行榜上也沒(méi)有他,可他確實(shí)比榜上的一些人更有錢(qián)。這類(lèi)人里南方人居多,為人非常低調(diào),穿著普通到不能再普通,他坐在你面前,別說(shuō)你看不出他是億萬(wàn)富豪,就是說(shuō)句他有錢(qián)你都不相信。
這就是要錢(qián)不要名的。像我這種,喜歡名的,注定要舍棄巨額財(cái)富,要是想兩者兼得,大概就是給自己找麻煩了。甘蔗沒(méi)有兩頭甜。
這不是中國(guó)獨(dú)有的現(xiàn)象,不只是因?yàn)橹袊?guó)的一些富豪可能有某些權(quán)力尋租的灰色歷史,在國(guó)外也是這樣。美國(guó)的一級(jí)富豪天天出鏡?不可能。都老老實(shí)實(shí)地呆在辦公室里。
我沒(méi)有關(guān)于財(cái)富的困惑,我對(duì)它的態(tài)度很明朗,但我有恐懼感。錢(qián)多不是好事,一些人因此家敗人亡、孩子變成紈绔子弟,這個(gè)印象在我的頭腦里太深刻了。在傳統(tǒng)上,都講中國(guó)人勤勞勇敢,而一旦五谷豐登,我們的先人常常要做什么??jī)杉拢皇切拮鎵灐⒐庾谝妫侨⑿±掀。中?guó)傳統(tǒng)社會(huì)不支持財(cái)富擁有者,沒(méi)有什么富豪是有幾代傳承的,所謂第一代是暴發(fā)戶(hù),三代才成貴族,一般中國(guó)的財(cái)富傳不到第三代。我專(zhuān)門(mén)查過(guò)家譜,從湖北祖籍查到山西,30多代,沒(méi)出過(guò)一個(gè)富人。這個(gè)家族沒(méi)有對(duì)待財(cái)富的經(jīng)驗(yàn)。我就怕了。如果成了富豪,我會(huì)不會(huì)修祖墳娶小老婆?我怕自己把握不住自己。
以前我說(shuō)過(guò)準(zhǔn)備在2006年以前登遍世界七大洲最高峰,然后就結(jié)束登山去航海,現(xiàn)在看2003年提前完成登珠峰的任務(wù),整個(gè)計(jì)劃也可以提前了。做到2006年我就退休,就算不離開(kāi)經(jīng)濟(jì)圈子,也注定我永遠(yuǎn)不會(huì)當(dāng)富豪了。人生最重要的是活得精彩,不在于擁有多少錢(qián)。
我的個(gè)人消費(fèi)不算多,也沒(méi)那么多錢(qián)。別的富人,我見(jiàn)過(guò)的真正窮奢極欲的也少。奢侈與否,我覺(jué)得要看他是什么人。中國(guó)的富豪,照我看可以分成三種。一是投機(jī)者,通過(guò)股市、證券發(fā)了大財(cái),這部分人現(xiàn)在表現(xiàn)瀟灑的不多。股市發(fā)展這么多年,現(xiàn)在問(wèn)題出來(lái)了,他們的財(cái)產(chǎn)大部分都縮水了,原來(lái)一些非常有錢(qián)的人,現(xiàn)在甚至變成了負(fù)資產(chǎn)。第二種是權(quán)力尋租,他們?yōu)t灑,成天呆在高爾夫球場(chǎng)。第三種是一步一個(gè)腳印的民營(yíng)企業(yè)家,他們基本上經(jīng)歷了20年的發(fā)展,如今要么都在考慮做大,要么在考慮做全,資本都用在再生產(chǎn)上,現(xiàn)金沒(méi)多少,而且也沒(méi)有去奢侈的時(shí)間和習(xí)慣。像你提到重慶力帆的老尹,他有錢(qián),可我敢肯定他花的還沒(méi)我多。
在錢(qián)的來(lái)路上我們注意自己的行為,萬(wàn)科會(huì)去搞好各方面的關(guān)系,但我有一個(gè)底線(xiàn),不行賄。
我形成這么一種對(duì)待財(cái)富的態(tài)度,有著很深的個(gè)人原因。我曾是彷徨少年,到處尋找人生意義。我看巴爾扎克、雨果、狄更斯的小說(shuō),對(duì)里面的暴發(fā)戶(hù)的印象太深刻了,所以很久以前就在內(nèi)心里厭惡那種人,F(xiàn)在的中國(guó)富豪里有一些真正喜歡作秀的,比如做慈善事業(yè),沒(méi)付出多少錢(qián)還弄得很光榮,撈形象分,其實(shí)還是暴發(fā)戶(hù)的思維。還有些人表示清白,宣稱(chēng)自己不貸款,我告訴你,凡是這樣的人其實(shí)都是貸不來(lái)的。中國(guó)企業(yè)有這么大的前進(jìn)空間,哪個(gè)敢說(shuō)自己不缺少發(fā)展資金?
對(duì)于這些財(cái)富背后的東西我是害怕的,自己又喜歡受人關(guān)注的生活,那就這么著吧。
張朝陽(yáng):財(cái)富穩(wěn)定后,生活就浮現(xiàn)
張朝陽(yáng),1964年生于陜西西安,美國(guó)麻省理工學(xué)院物理學(xué)博士。作為搜狐公司的創(chuàng)始人,在2003年福布斯中國(guó)富豪榜上以2.7億美元排在第20位。
在福布斯排行榜上我以2.7億美元排在第20位,這個(gè)估算是準(zhǔn)確的。我的財(cái)產(chǎn)絕大部分在股票上,都是公開(kāi)的,很好計(jì)算。至于現(xiàn)金,我可以說(shuō)有了一定保證,具體數(shù)目還不是很方便談,F(xiàn)金給了我一個(gè)安全感,讓我覺(jué)得夠花了,再怎么著,這輩子還會(huì)有這些作保障。工作的壓力因此就變成了純粹的樂(lè)趣。
網(wǎng)絡(luò)低潮時(shí)期,我曾經(jīng)特別敏感。當(dāng)時(shí)搜狐的股價(jià)跌到1美元以下,差一點(diǎn)兒就到了31天,被納斯達(dá)克警告。當(dāng)時(shí)情緒很低落。最初我們上市時(shí)股價(jià)13美元,我自己清楚,公司沒(méi)有規(guī)模,美國(guó)股市是把中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)股當(dāng)做一個(gè)整體、當(dāng)成一個(gè)概念來(lái)看,價(jià)格表現(xiàn)不真實(shí)。因此開(kāi)始跌的時(shí)候我不是很難受,但是真正看到被摘牌的危險(xiǎn)了,就開(kāi)始擔(dān)心公司的前途。過(guò)了那一關(guān)之后情況就比較正常了,網(wǎng)絡(luò)進(jìn)入一個(gè)發(fā)展期,搜狐做起來(lái)了,股價(jià)反映的就是你公司的發(fā)展情況,F(xiàn)在股價(jià)再怎么波動(dòng)也不會(huì)有多大的幅度,它跟你的業(yè)績(jī)好壞是緊密掛鉤的,因此我的財(cái)產(chǎn)基本上穩(wěn)定住了。
我的個(gè)人消費(fèi)情況不方便回答,但我可以說(shuō),消費(fèi)很低,沒(méi)有豪華的生活,F(xiàn)在還是工作的時(shí)間比較多,用于娛樂(lè)的時(shí)間很少。
由于在媒體的曝光率比較高,我可能給大家留下一個(gè)印象,張朝陽(yáng)愛(ài)玩,其實(shí)不是。以前搜狐最大的問(wèn)題是關(guān)注度,那么凡是對(duì)公司有益的事情我都會(huì)去做,曝光率就是這么來(lái)的,F(xiàn)在公司已經(jīng)過(guò)了那個(gè)階段,最重要的是做好自己的本分,我也就不參加那么多秀,而且只接受必要的媒體采訪(fǎng)。
再有,這也是一個(gè)興趣的問(wèn)題。以前我對(duì)出名興趣濃厚,現(xiàn)在夠有名了,對(duì)那些出風(fēng)頭的事情就不是那么感興趣。最主要的是,現(xiàn)在再秀一下,對(duì)搜狐的幫助不是特別大。
我覺(jué)得中國(guó)的富豪階層還是應(yīng)該得到公眾的尊重,當(dāng)然前提是合理合法。這些人能干,比如能抓住機(jī)會(huì),這就是好的一面,F(xiàn)在大家談資本原罪比較多,其實(shí)在資本積累時(shí)期這是不可避免的事情。我們應(yīng)該尊重歷史,考慮當(dāng)時(shí)的情況。既要重視歷史過(guò)程中的公平性,又要考慮現(xiàn)實(shí)和未來(lái)的發(fā)展,作均衡的考量。
比如說(shuō),對(duì)待一個(gè)早期創(chuàng)業(yè)者,他做成功了,那么個(gè)人才能和遠(yuǎn)見(jiàn)起多大的作用,政府的幫助又起多大的作用,應(yīng)該有客觀準(zhǔn)確的分析測(cè)算。現(xiàn)在因?yàn)檫@些歷史糾葛導(dǎo)致了一些問(wèn)題,我覺(jué)得這要求我們的司法制度穩(wěn)重成熟起來(lái)。其實(shí)對(duì)資本原罪的問(wèn)題,國(guó)外也不是那么苛刻,美國(guó)就有很多大赦,這才是我很重視的成熟的態(tài)度。
如果我們進(jìn)行類(lèi)似的大赦,應(yīng)該有合乎國(guó)情的標(biāo)準(zhǔn)。什么樣的不可寬恕,什么樣的可寬恕,要恰當(dāng)。如果相關(guān)的司法執(zhí)行過(guò)于嚴(yán)苛的話(huà),那么結(jié)果就是人民幣外流,對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)非常壞。
我是依靠經(jīng)營(yíng)網(wǎng)絡(luò)公司獲得財(cái)富的,沒(méi)有資本原罪的問(wèn)題,因此可以說(shuō)這個(gè)話(huà)。應(yīng)該有人來(lái)說(shuō)的話(huà)我來(lái)說(shuō)它,我覺(jué)得這也是社會(huì)責(zé)任感的一種體現(xiàn)。
現(xiàn)在我比較重視兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是環(huán)境污染,我在持續(xù)地關(guān)注;二是艾滋病的事情,它不像SARS那么受到大眾的重視,但它的影響不只是吞噬掉很多GDP。在搜狐網(wǎng)站上我們一直在關(guān)注這兩件事。
至于富豪是不是要做很多其他的事情來(lái)盡自己的社會(huì)責(zé)任,比如投身慈善事業(yè),我覺(jué)得那完全是個(gè)人的選擇。我們已經(jīng)建立了私有財(cái)產(chǎn)不可侵犯的意識(shí),那么就意味著財(cái)產(chǎn)所有者有支配財(cái)產(chǎn)的完全權(quán)力。一個(gè)企業(yè)家能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)作貢獻(xiàn),創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì),納稅,這才是他的本分。如果不專(zhuān)心做這些,有了錢(qián)去捐獻(xiàn),那只是小的貢獻(xiàn)。
當(dāng)初我在美國(guó)壓力非常大,這個(gè)經(jīng)歷對(duì)我有很大的影響。在美國(guó)的中國(guó)人是很缺乏安全感的,在國(guó)內(nèi)出了問(wèn)題可以找父母找朋友,在美國(guó)工作丟了,你就交不上房租,很多人就因?yàn)檫@個(gè)壓力大,心臟病暴發(fā)就死了。因此搜狐這些年來(lái)一直誠(chéng)惶誠(chéng)恐,做事情很謹(jǐn)慎。在網(wǎng)絡(luò)這個(gè)行業(yè)里,我覺(jué)得沒(méi)有在國(guó)外呆過(guò)的人膽子特別大,敢賭博,不管結(jié)果怎么樣,就因?yàn)闆](méi)經(jīng)歷過(guò)那種困難。搜狐因?yàn)橹?jǐn)慎,現(xiàn)金流一直很好,但也失去一些機(jī)會(huì),給競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手提供了一些機(jī)會(huì)。我們的董事會(huì)比較西化,對(duì)中國(guó)不是太了解,我在說(shuō)服他們時(shí),也不是太推行激烈的方式。
這些年我對(duì)財(cái)富基本就是這么個(gè)態(tài)度:謹(jǐn)慎、理性。
現(xiàn)在的情況有些變化,財(cái)富穩(wěn)定之后,生活本身就浮現(xiàn)了。我總是說(shuō)這句話(huà),缺什么想什么。誰(shuí)說(shuō)他不想出名那是假話(huà),人都想出名。不過(guò)出了名之后事情又不一樣。過(guò)去幾年里其實(shí)我一直就覺(jué)得自己最缺時(shí)間。吃頓飯要想著打幾個(gè)電話(huà),喝杯咖啡又要接幾個(gè)電話(huà),就特別想安靜,不被干擾。希望自己不用為工作而違背自己的意愿,特別渴望自主和從容的狀態(tài)。其實(shí)直到一年多以前,我還過(guò)著那種生活,要去見(jiàn)無(wú)窮多的客戶(hù),開(kāi)無(wú)窮多的新聞發(fā)布會(huì)。那時(shí)的原則是公司的目標(biāo)第一,自己的意愿要妥協(xié)。
現(xiàn)在,不是特別大的活動(dòng)就不用去了,生活比較舒適。這一方面是因?yàn)楣景l(fā)展了,我有了這個(gè)資格。另一方面也看得出來(lái),我們的團(tuán)隊(duì)成熟起來(lái),每個(gè)人可以擔(dān)當(dāng)自己的工作。現(xiàn)在我終于可以安靜下來(lái)了。 (文 / 李海鵬摘自《南方周末》)