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從津津樂(lè)道第一代創(chuàng)業(yè)者的過(guò)失到正面評(píng)價(jià)其功績(jī),中韓社會(huì)都需要這種轉(zhuǎn)變
對(duì)話 韓國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》雜志總編輯 金光洙
《中國(guó)企業(yè)家》雜志總編輯 牛文文
時(shí)間 2003年8月14日
地點(diǎn) 北京和平飯店
第一代的悲歌
牛文文:金宇中、鄭周永等第一代韓國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖,今天碰到了困難,韓國(guó)公眾和企業(yè)界如何評(píng)價(jià)他們?中國(guó)第一代創(chuàng)業(yè)型企業(yè)家,失敗或出事的也不少,有的在牢里,有的跑到國(guó)外了。中國(guó)政府、公眾和企業(yè)界,對(duì)他們的評(píng)價(jià)非常的復(fù)雜,從“騙子”、“罪有應(yīng)得”,到“太驕傲自大”,直到“環(huán)境不好”、“不太公平”,爭(zhēng)議頗大。怎么評(píng)價(jià)這些出事或失敗的企業(yè)家,對(duì)后輩企業(yè)家的價(jià)值取向有很大影響,也是一個(gè)國(guó)家商業(yè)環(huán)境與商業(yè)文化的一個(gè)重要風(fēng)向標(biāo)。
今天我們兩本商業(yè)雜志的總編,一起試著來(lái)探討一下這個(gè)中韓企業(yè)界的共同問(wèn)題。
金光洙:在這里,很難用“很好”或者“很糟糕”等一句話來(lái)概括。同時(shí),評(píng)價(jià)某一個(gè)具體的人物存在著既敏感又復(fù)雜的問(wèn)題。評(píng)價(jià)金宇中前會(huì)長(zhǎng)這樣的人物時(shí)更是如此。目前,在韓國(guó)社會(huì)也存在著截然不同的多種評(píng)價(jià)。換句話說(shuō),企業(yè)界、政府、金融界、普通國(guó)民以及大學(xué)生們均抱有各自的觀點(diǎn)。同時(shí),對(duì)于大宇集團(tuán)解體的看法也不大一樣。把大宇集團(tuán)的解體歸咎于政府的一方,針對(duì)這一事件抱有十分惋惜的態(tài)度。
相反,主張金宇中前會(huì)長(zhǎng)的經(jīng)營(yíng)失誤導(dǎo)致大宇集團(tuán)解體的一方,不禁拍手稱快。一度成為工薪族偶像的金宇中前會(huì)長(zhǎng)遭遇的這樣的迥然相異的評(píng)價(jià),個(gè)中也有具體的緣由。具體地來(lái)講,這不僅與韓國(guó)內(nèi)的整體社會(huì)氛圍有關(guān),而且還與韓國(guó)國(guó)民的素質(zhì)不無(wú)關(guān)聯(lián)。
一般來(lái)講,韓國(guó)國(guó)民和政府對(duì)于崩潰的企業(yè)老總的反應(yīng)都很冷淡。成功的時(shí)候贊不絕口,但失敗時(shí)又急速背離的現(xiàn)象,充分反映了韓國(guó)社會(huì)的整體氛圍。這樣,也十分吝嗇去評(píng)價(jià)失寵企業(yè)老總的過(guò)往功績(jī)。實(shí)際上,任何人都免不了“功”和“過(guò)”的兩面性。但是,目前社會(huì)評(píng)價(jià)金宇中前會(huì)長(zhǎng)的時(shí)候,相對(duì)其功勞更加側(cè)重于評(píng)價(jià)其過(guò)失的一面。以我個(gè)人的觀點(diǎn),這十分可惜,應(yīng)該高度評(píng)價(jià)金宇中前會(huì)長(zhǎng)的功績(jī)。特別是,他走出狹小的韓國(guó)市場(chǎng)跨向世界舞臺(tái)的一面,還有對(duì)于事業(yè)的執(zhí)著的熱情和創(chuàng)業(yè)精神等等,應(yīng)該給予高度的評(píng)價(jià)。但是大宇集團(tuán)的過(guò)度的擴(kuò)張戰(zhàn)略、相對(duì)自身的實(shí)力過(guò)分向銀行伸手借貸、怠慢企業(yè)機(jī)構(gòu)調(diào)整等等,這些都是十分惋惜的方面,而這不僅僅是只局限于大宇集團(tuán)的弊病。
我想知道中國(guó)人是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的。
牛文文:據(jù)我所知,中國(guó)企業(yè)界對(duì)金宇中先生,還有其他一些第一代韓國(guó)企業(yè)家,還是比較尊重的。中國(guó)人把他們看作“漢江奇跡”的創(chuàng)造者。中國(guó)在改革開放初期,十分看重韓國(guó)企業(yè)“后起直追”的趕超戰(zhàn)略,因而十分尊重大宇、現(xiàn)代這些把產(chǎn)品做到全世界的大企業(yè)。正因?yàn)槿绱,金融危機(jī)后韓國(guó)大企業(yè)紛紛陷入困境、金宇中會(huì)長(zhǎng)突然失蹤,讓中國(guó)企業(yè)界很是震驚。我本人為此曾經(jīng)寫過(guò)一篇短文《失蹤的董事長(zhǎng)》,說(shuō)在東方社會(huì)環(huán)境下企業(yè)家經(jīng)營(yíng)失敗一般要承受極大的道義壓力和比較嚴(yán)酷的法律條款,所以不少人選擇了出逃。
“成者王侯敗者寇”,這種文化傳統(tǒng)在中韓兩國(guó)看來(lái)都很有市場(chǎng)。1996年起,《中國(guó)企業(yè)家》集中研究了一批經(jīng)營(yíng)失敗的企業(yè)和企業(yè)家,我們“研究失敗”是為了“避免失敗”。對(duì)后來(lái)者而言,失敗企業(yè)家的反思,具有極高的借鑒價(jià)值。企業(yè)界對(duì)我們的這項(xiàng)工作,還是比較肯定的。后來(lái)被研究者廣泛引用的失敗案例,大多來(lái)自《中國(guó)企業(yè)家》雜志那幾年的報(bào)道。
我想,這里面有一個(gè)評(píng)價(jià)角度與評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題。公眾、企業(yè)界、政府,對(duì)失敗企業(yè)家的評(píng)價(jià),差異很大,評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)也不很一致。用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)價(jià)一個(gè)企業(yè)家?起碼,不能用對(duì)待明星的態(tài)度。
金光洙:目前,韓國(guó)社會(huì)對(duì)于現(xiàn)代集團(tuán)創(chuàng)始人已故鄭周永前會(huì)長(zhǎng)的評(píng)價(jià)相對(duì)好一些。這一方面是由于七八十年代鄭周永前會(huì)長(zhǎng)一直為代表韓國(guó)企業(yè)界的元老,而且現(xiàn)代集團(tuán)一度也保持韓國(guó)企業(yè)界老大哥的地位的緣故。眾所周知,鄭周永前會(huì)長(zhǎng)晚年也經(jīng)歷了一些風(fēng)波。況且,他親手指定的繼承人鄭夢(mèng)憲會(huì)長(zhǎng)又突然自殺身亡等等,現(xiàn)代集團(tuán)正處在創(chuàng)業(yè)以來(lái)最為嚴(yán)重的困境之中。目前,現(xiàn)代集團(tuán)也面臨解體的危機(jī)。曾經(jīng)是韓國(guó)最大企業(yè)集團(tuán)的現(xiàn)代集團(tuán)已經(jīng)蕩然無(wú)存的說(shuō)法,也并非夸大其辭。
目前已經(jīng)獨(dú)立的現(xiàn)代汽車株式會(huì)社以外,現(xiàn)代商船、現(xiàn)代電子、現(xiàn)代建設(shè)等企業(yè)也面臨著跨出集團(tuán)化走向獨(dú)自生存的道路。雖然整個(gè)現(xiàn)代集團(tuán)已經(jīng)趨于解體,但是對(duì)于集團(tuán)老總的評(píng)價(jià)還是比較高。大體上韓國(guó)社會(huì)對(duì)于鄭前會(huì)長(zhǎng)均作出了較高的評(píng)價(jià)。對(duì)于自殺身亡的鄭夢(mèng)憲會(huì)長(zhǎng),韓國(guó)社會(huì)也沉浸在失去優(yōu)秀的企業(yè)家而惋惜的氛圍中。這與韓國(guó)社會(huì)對(duì)于金宇中前會(huì)長(zhǎng)做出的不同的評(píng)價(jià)有些差異。
以我個(gè)人的觀點(diǎn)來(lái)看,怎么高度評(píng)價(jià)在一片廢墟中建立起韓國(guó)經(jīng)濟(jì)的財(cái)閥創(chuàng)始人的功績(jī)也不過(guò)分。也就是說(shuō),韓國(guó)社會(huì)應(yīng)該改變目前相對(duì)于“功績(jī)”更加青睞于“過(guò)失”的普遍現(xiàn)象。牛文文:中國(guó)現(xiàn)在也非常需要這樣的轉(zhuǎn)變。
他們的遺產(chǎn)
牛文文:“失敗是成功之母”,第一代創(chuàng)業(yè)者為韓國(guó)企業(yè)界留下了什么遺產(chǎn)?
金光洙:目前,韓國(guó)企業(yè)界正處在世代交替之中。第二、三代已經(jīng)掌握了企業(yè)的命脈,而且第四代也正在企業(yè)經(jīng)營(yíng)一線上躍躍欲試。在這里,最主要的是第一代韓國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖們留下了創(chuàng)業(yè)精神和挑戰(zhàn)精神。并且,通過(guò)親身實(shí)踐驗(yàn)證了創(chuàng)業(yè)和挑戰(zhàn)精神。
自從韓半島戰(zhàn)爭(zhēng)之后,韓國(guó)一無(wú)所有。在一片廢墟之中,這些人緊緊依靠政府的微薄的支援進(jìn)行了創(chuàng)業(yè)活動(dòng)。這些人完全憑借創(chuàng)辦企業(yè)報(bào)國(guó)、創(chuàng)辦事業(yè)報(bào)國(guó)的信念,拼命忘我勞作。不僅依賴從日本借貸的資金引進(jìn)缺乏的科學(xué)技術(shù),而且也積極學(xué)習(xí)日本企業(yè)的經(jīng)營(yíng)模式。尤其是,全方位效仿了當(dāng)時(shí)在全球做貿(mào)易活動(dòng)的日本綜合商社的經(jīng)營(yíng)模式。韓國(guó)的財(cái)閥就是從這樣的環(huán)境中成長(zhǎng)的。還有,動(dòng)員廉價(jià)的勞動(dòng)力和勤奮的工人快速制造出了廉價(jià)的商品,并且工廠建筑物的建設(shè)速度也走在了世界的前頭。
結(jié)果,把握韓國(guó)經(jīng)濟(jì)命脈的鋼鐵、半導(dǎo)體、造船、汽車和纖維產(chǎn)業(yè)就是在這樣的處女地中創(chuàng)建的。就是在這樣一片廢墟之中,依靠勤奮的雙手建立起了“韓國(guó)工廠”。
韓國(guó)的奇跡—漢江奇跡,就是他們創(chuàng)造的產(chǎn)物。
今后,是否還會(huì)出現(xiàn)猶如第一代創(chuàng)業(yè)人一樣的企業(yè)家,還是個(gè)疑問(wèn)。所以,目前正在守護(hù)家業(yè)同時(shí)又再創(chuàng)業(yè)的第二、三代企業(yè)家的今后經(jīng)營(yíng)模式更成為了社會(huì)談?wù)摰慕裹c(diǎn)。
牛文文:很遺憾,中國(guó)第一代企業(yè)家在經(jīng)營(yíng)失敗后,創(chuàng)辦的企業(yè)大多隨之消亡衰敗了。他們的遺產(chǎn),主要是精神層面的。比如說(shuō),對(duì)擴(kuò)張時(shí)機(jī)的把握。中國(guó)企業(yè)家大多有強(qiáng)烈的“做大”企圖心,如饑似渴地捕捉擴(kuò)張機(jī)會(huì),第一代企業(yè)家很多都在盲目擴(kuò)張上載了跟頭。再比如說(shuō),對(duì)企業(yè)與社會(huì)關(guān)系的把握。中國(guó)傳統(tǒng)重仕輕商,企業(yè)家白手起家,很渴望得到政府的扶持庇護(hù)以及社會(huì)的認(rèn)可尊重,有時(shí)過(guò)度依賴獲取政府資源,這樣社會(huì)對(duì)他們的評(píng)價(jià)也就要苛刻一些。
新一代企業(yè)家,主要是1992年后創(chuàng)業(yè)的企業(yè),我們叫作“10年公司”,很注意從前輩那里汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。他們的成功標(biāo)準(zhǔn),從“做大”變成“做強(qiáng)”;他們的榜樣,從日韓轉(zhuǎn)向美國(guó)企業(yè),尤其是500大公司;他們對(duì)企業(yè)治理結(jié)構(gòu)有了更深的理解,對(duì)企業(yè)家與股東、團(tuán)隊(duì)、公眾、政府的關(guān)系,有了更切實(shí)際的認(rèn)知。10年公司的企業(yè)制度安排,普遍要比第一代企業(yè)先進(jìn),在這方面犯錯(cuò)誤的概率,減少了許多。
復(fù)興后的韓國(guó)大企業(yè)與以前有什么不一樣了?在管理方法、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、資本構(gòu)成上,有什么變化?
金光洙:經(jīng)歷金融危機(jī)的慘痛教訓(xùn)之后,韓國(guó)大企業(yè)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了危機(jī),所以正在以美國(guó)等先進(jìn)國(guó)家的國(guó)際性的會(huì)計(jì)核算標(biāo)準(zhǔn)記錄企業(yè)會(huì)計(jì)賬本。三星電子、LG等一部分韓國(guó)大企業(yè)的大股東均為海外投資家。所以,如果不按照他們的要求去做,企業(yè)會(huì)再度陷入困境中。在財(cái)務(wù)方面,正在大力縮減負(fù)債比率,從過(guò)去的超前的資金運(yùn)營(yíng)轉(zhuǎn)為重視危機(jī)管理、重視資金流。
企業(yè)經(jīng)營(yíng)方式也大都仿效美國(guó)的GE、HP以及日本豐田等海外先進(jìn)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)模式。這些企業(yè)大都體驗(yàn)到了如果不按照世界標(biāo)準(zhǔn)來(lái)經(jīng)營(yíng)企業(yè),則不可能繼續(xù)生存下去的經(jīng)驗(yàn)。并且企業(yè)也逐漸從重裝備的生產(chǎn)轉(zhuǎn)向服務(wù)行業(yè)、金融行業(yè)等出現(xiàn)了多角度經(jīng)營(yíng)的趨勢(shì)。但是,目前還沒(méi)有確定具體的企業(yè)發(fā)展方向的企業(yè)也不少。甚至韓國(guó)代表性的企業(yè)——三星集團(tuán)會(huì)長(zhǎng)李健熙也曾說(shuō)過(guò),“每當(dāng)想起今后5年或者10年后依靠什么來(lái)發(fā)展企業(yè)時(shí),達(dá)到了后背也發(fā)涼的程度!
牛文文:李健熙會(huì)長(zhǎng)有這么強(qiáng)的危機(jī)感!1997年亞洲金融危機(jī)后,韓國(guó)大企業(yè)普遍碰到了大困難,但經(jīng)過(guò)奮斗又恢復(fù)了活力。中國(guó)企業(yè)經(jīng)歷了20年的高速發(fā)展,環(huán)境一直比較順利,但連續(xù)20多年高速增長(zhǎng)的“黃金時(shí)代”,不可能長(zhǎng)期延續(xù)下去,以后的大環(huán)境也許會(huì)變得十分惡劣。中國(guó)企業(yè)非常需要學(xué)習(xí)韓國(guó)企業(yè)的“低谷再生之道”。
韓國(guó)《中央日?qǐng)?bào)》去年的一項(xiàng)調(diào)查被不少中國(guó)媒體轉(zhuǎn)載:韓國(guó)前100名的富豪中40%出生在冬季;白手起家的29名富翁中,大約60%的人出生在冬天。就企業(yè)而言,生(創(chuàng)業(yè))在冬天(經(jīng)濟(jì)低谷)的企業(yè),與生在春天(經(jīng)濟(jì)黃金期)的企業(yè),真的不一樣。春天企業(yè)對(duì)環(huán)境的要求較高,冬天企業(yè)可能更依賴自己的生存能力。
金光洙:通過(guò)亞洲金融危機(jī),韓國(guó)企業(yè)取得的最大的教訓(xùn)就是重視了資金流的重要性。換句話說(shuō),企業(yè)即使發(fā)展得再大,發(fā)展?jié)摿υ俅,如果資金流出現(xiàn)問(wèn)題,結(jié)果只能換取崩潰的結(jié)局。為此,韓國(guó)企業(yè)果斷地砍下了不能賺錢的項(xiàng)目,并且為了更加徹底的企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,甚至含淚出售了中堅(jiān)企業(yè)項(xiàng)目。目前,雖然還需要進(jìn)一步的企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,但是通過(guò)這一段時(shí)間的調(diào)整,大部分企業(yè)已經(jīng)克服了危機(jī)。
過(guò)去,韓國(guó)企業(yè)只注重發(fā)展,但現(xiàn)在卻更加著力于危機(jī)管理的層面。
牛文文:在韓國(guó)幾大企業(yè)中,有的很好,但有的恢復(fù)得慢一些。
金光洙:三星和LG得到了進(jìn)一步的發(fā)展,但是現(xiàn)代與大宇卻有些后退。其中的緣由雖然十分復(fù)雜,但是從企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的角度來(lái)分析也能得到一定的答案。三星和LG集團(tuán)十分重視企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和資金流,相反大宇和現(xiàn)代卻相對(duì)忽視了這方面的工作,十分可惜。如果起初大宇集團(tuán)也徹底地進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整工作,則完全可以避免出現(xiàn)如今的局面。
后繼者
牛文文:韓國(guó)大企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的后代(第二代)接班了嗎?第二代與第一代有什么不同?
金光洙:目前,韓國(guó)企業(yè)第一代領(lǐng)導(dǎo)人的子女們從其父母手中已經(jīng)接過(guò)或者正在接管企業(yè)。雖然對(duì)這種子承父業(yè)的現(xiàn)象也出現(xiàn)了一些指責(zé),但是這些子女們都經(jīng)歷了艱苦的考驗(yàn)階段。其中,大部分不僅具有在海外取得的高學(xué)歷,而且具備了充足的專業(yè)知識(shí)和一定的領(lǐng)導(dǎo)力。并且,很早就在企業(yè)一線上奔波掌握了相當(dāng)?shù)臉I(yè)務(wù)知識(shí)。所以,在海外知名獵頭公司的名錄之中均有排名。
在選擇集團(tuán)企業(yè)繼承人的問(wèn)題上,大部分企業(yè)家所主張的客觀標(biāo)準(zhǔn)為是否具備一定的才能,但是在韓國(guó)內(nèi)“為何把集團(tuán)企業(yè)推讓給后代”、“所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)分離”等呼聲越來(lái)越高,所以這些子承父業(yè)的第二、三代企業(yè)家目前迫切需要跨越這道坎兒。
牛文文:我感覺(jué),在三星等大企業(yè)復(fù)興的背后,在娛樂(lè)、網(wǎng)絡(luò)、創(chuàng)意領(lǐng)域,韓國(guó)民間存在一個(gè)勃勃有生氣的創(chuàng)業(yè)熱潮。三星手機(jī)能引領(lǐng)時(shí)尚潮流,似乎有韓國(guó)新型創(chuàng)意工業(yè)的支持。如果沒(méi)有年輕一代逆市創(chuàng)業(yè),以青春熱血推動(dòng)的娛樂(lè)創(chuàng)意工業(yè)支撐,韓國(guó)制造業(yè)的冬天會(huì)不會(huì)更嚴(yán)酷?這批冬天創(chuàng)辦的企業(yè),會(huì)不會(huì)對(duì)韓國(guó)傳統(tǒng)的企業(yè)哲學(xué)產(chǎn)生影響?
金光洙:自從1997年的金融危機(jī)以后,韓國(guó)出現(xiàn)了許多新興企業(yè)家。這就是所謂的風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)家。金大中政府時(shí)期,甚至總統(tǒng)府食堂里也掛上了韓國(guó)大企業(yè)和中小風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)并駕齊驅(qū)引導(dǎo)韓國(guó)經(jīng)濟(jì)的雙馬飛奔圖,F(xiàn)在不知道這幅畫是否還繼續(xù)掛在總統(tǒng)府食堂里,但是目前有許多風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)家消失了。韓國(guó)的中小企業(yè)渴望獲得像臺(tái)灣中小企業(yè)那樣的發(fā)展,但是還需要走很長(zhǎng)的一段路。目前,韓國(guó)經(jīng)濟(jì)還是依賴先前的大企業(yè)集團(tuán)來(lái)支撐,而中小企業(yè)在資金難、人力難、銷售難的三重苦難中正在不斷掙扎。
先進(jìn)的韓國(guó)社會(huì)確確實(shí)實(shí)需要在中小企業(yè)或者風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)之中出現(xiàn)能夠代表韓國(guó)企業(yè)的典型企業(yè),但是能否實(shí)現(xiàn)還是個(gè)疑問(wèn)。大多數(shù)企業(yè)家都深深感到,若要早日實(shí)現(xiàn)韓國(guó)政府既定的國(guó)民人均收入2萬(wàn)美元的時(shí)代,則需要培養(yǎng)更多的猶如三星電子、LG電子、浦項(xiàng)制鐵和現(xiàn)代汽車等具有代表性的企業(yè)。
牛文文:你這次來(lái)中國(guó),對(duì)中國(guó)企業(yè)界有何觀感?
金光洙:韓國(guó)企業(yè)界很重視中國(guó)企業(yè)的發(fā)展,并且由于中國(guó)企業(yè)的迅速發(fā)展未免為自身的發(fā)展有些擔(dān)憂。韓國(guó)企業(yè)以往注重于學(xué)習(xí)日本企業(yè)的經(jīng)驗(yàn),但現(xiàn)在又為中國(guó)企業(yè)的成長(zhǎng)感到驚奇。
大多數(shù)韓國(guó)企業(yè)認(rèn)為,現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)不僅是在廉價(jià)的產(chǎn)品方面,而且在需要一定的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)技術(shù)的高檔次的產(chǎn)品方面也具備了一定的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。這充分反映在IT、互聯(lián)網(wǎng)游戲等未來(lái)產(chǎn)業(yè)方面也積累了相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn)技術(shù)。甚至在韓國(guó)媒體中也出現(xiàn)了中國(guó)上海已經(jīng)超越韓國(guó)漢城的報(bào)道。以我個(gè)人來(lái)講,北京的新天地以及名品街也超越了韓國(guó)相應(yīng)的名品街。
韓國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》周刊是韓國(guó)《中央日?qǐng)?bào)》旗下的一本權(quán)威經(jīng)濟(jì)周刊,其報(bào)道內(nèi)容深入,選題極具前瞻性,并以獨(dú)特的文章視角給讀者以高質(zhì)量的閱讀樂(lè)趣。該雜志經(jīng)常聘請(qǐng)國(guó)際知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,對(duì)一些經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀做出精準(zhǔn)的分析。其主打欄目《財(cái)富對(duì)話》、《數(shù)碼世界》深受讀者歡迎。