“日中在索馬里合作很必要”

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：3月14日，日本派出艦艇前往索馬里護(hù)航，日本這么做除了可以保護(hù)日本商船，是不是也為了向印度洋滲透？

　　椿裕一：目的就是為了保護(hù)日本商船，我目前沒(méi)有了解到日本的目的之一是滲透到印度洋。這種事實(shí)是不存在的。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：日本從明治維新開(kāi)始就有擴(kuò)張的意識(shí)，二戰(zhàn)是非常典型的例子。日本是不是借出兵索馬里從近海海洋戰(zhàn)略向遠(yuǎn)洋戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變？

　　椿裕一：沒(méi)有你剛才提到的遠(yuǎn)洋方面的戰(zhàn)略。目的是保護(hù)日本商船。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：中國(guó)艦艇早在日本之前就去了索馬里，日本是不是要跟中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)榕膳炌�去索馬里不僅是為了打擊海盜，也是大國(guó)地位的象征？

　　椿裕一：日本派遣艦艇去索馬里是為了跟中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的目的是不存在的。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：中日會(huì)不會(huì)合作打擊索馬里海盜呢？如果合作，日本希望中國(guó)提供什么樣的合作？

　　椿裕一：據(jù)我了解，在索馬里海域的日中合作還沒(méi)有正式展開(kāi)。我也不是海軍出身的專家，也不是這方面的負(fù)責(zé)人，我要介紹一下我個(gè)人的觀點(diǎn)。第一，日中雙方在索馬里海域擁有共同的目的——防止海盜帶來(lái)的損害。因此我認(rèn)為，為更有效地達(dá)到這種目的，日中雙方應(yīng)該探討這方面的合作，但日中雙方在法律規(guī)則和運(yùn)用方法方面有所不同，而且日中之間沒(méi)有做過(guò)這方面的合作，沒(méi)有這方面的經(jīng)驗(yàn)，因此我認(rèn)為雙方應(yīng)該一步步地進(jìn)行這方面的合作。 從我的立場(chǎng)和職責(zé)來(lái)說(shuō)，無(wú)法表示期待不期待日中合作，但我個(gè)人認(rèn)為這方面合作是雙方應(yīng)該探討的話題。

　　“周邊國(guó)家擔(dān)心中國(guó)造航母”

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：有日本專家表示，如果中國(guó)造航母，日本應(yīng)通過(guò)加強(qiáng)日美同盟以及加強(qiáng)潛艇部隊(duì)建設(shè)作為應(yīng)對(duì)手段，你怎么看？

　　椿裕一：我知道中國(guó)要建航母，在這方面，海外媒體高度關(guān)注。關(guān)于中國(guó)建不建航母，據(jù)我了解，中國(guó)正在認(rèn)真探討這個(gè)項(xiàng)目。中國(guó)是否建航母應(yīng)該由中國(guó)自己來(lái)決定，日本不應(yīng)對(duì)此發(fā)表意見(jiàn)。但如果中國(guó)建航母的話，周邊國(guó)家當(dāng)然擔(dān)心，所以中方需要充分的說(shuō)明。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：如果中國(guó)造了，日本會(huì)擔(dān)心嗎？

　　椿裕一：目前按照我了解到的信息來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有正式表示說(shuō)擔(dān)心或不擔(dān)心。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：中日軍事交流確實(shí)越來(lái)越頻繁，但中間還會(huì)碰到一些小的摩擦，您覺(jué)得中日軍事交流最大的阻力是什么？

　　椿裕一：我認(rèn)為在中日軍事交流上沒(méi)有什么大的阻力。但我認(rèn)為，既然軍事交流的目的是深化相互理解和信賴，那么雙方之間就必須提高軍事方面的透明度。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：也就是說(shuō)你覺(jué)得中國(guó)的透明度不高？但2008年，日本的軍事預(yù)算達(dá)到4.8萬(wàn)億日元，按人均算，日本人均軍費(fèi)是中國(guó)的15倍。你怎么解釋？

　　椿裕一：應(yīng)該怎么判斷這個(gè)國(guó)防費(fèi)的高與低呢？因?yàn)橛?jì)算方法不同而有不同。這也許是我個(gè)人的意見(jiàn)。日方一直要求中方提高軍事透明度，應(yīng)該不是金額的問(wèn)題。中國(guó)隔年發(fā)表國(guó)防白皮書(shū)，這是中方為了提高透明度而做出的努力，我對(duì)此表示高級(jí)評(píng)價(jià)。但還是認(rèn)為中國(guó)國(guó)防費(fèi)在什么領(lǐng)域投入多少金額。還有在編隊(duì)、裝備、布置方面，跟日本或者歐美國(guó)家的國(guó)防白皮書(shū)相比，中國(guó)的透明度還不夠高。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：但中國(guó)民眾也擔(dān)心日本軍事在崛起，比如日本海軍去印度洋了，軍費(fèi)名列世界前茅，你怎么消除中國(guó)民眾的疑慮？

　　椿裕一：也許這不屬于我回答的范疇，但我認(rèn)為這種擔(dān)心很多場(chǎng)合下是因?yàn)檎`解產(chǎn)生的。這種誤解是由于信息的不夠而產(chǎn)生的。我認(rèn)為重要的是兩國(guó)政府來(lái)明確兩國(guó)國(guó)民擁有疑問(wèn)的是什么問(wèn)題。然后為了解決兩國(guó)國(guó)民的疑問(wèn)，多給他們提供一些信息。

　　“從沒(méi)想過(guò)中國(guó)軍事是威脅”

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：到中國(guó)一年半了，有沒(méi)有改變你對(duì)中國(guó)軍事的看法，因?yàn)檫^(guò)去可能會(huì)覺(jué)得中國(guó)軍事是個(gè)威脅？

　　椿裕一：首先，以前也沒(méi)有想過(guò)中國(guó)的軍事是一種威脅。我下面說(shuō)的故事也許沒(méi)有回答你的問(wèn)題，但讓我印象非常深刻。

　　我曾親自訪問(wèn)中國(guó)陸軍的一個(gè)部隊(duì)，也曾參加過(guò)中國(guó)國(guó)防部安排的在華武官的地方進(jìn)修，當(dāng)時(shí)我與很多中國(guó)軍人進(jìn)行了交流，他們都很年輕、活潑、樸素、精力充沛。其他國(guó)家的武官跟我的感受都一樣，中國(guó)年輕軍人為了防衛(wèi)自己的國(guó)家而認(rèn)真工作的姿態(tài)，讓我們很感動(dòng)。中國(guó)軍人這種純粹的一面，是可能日本以及其他國(guó)家已經(jīng)喪失的一面。

　　在來(lái)華當(dāng)武官之前，2005年，我作為日本防衛(wèi)研究所的研修人員訪問(wèn)過(guò)中國(guó)。我記得當(dāng)時(shí)日中關(guān)系處于很?chē)?yán)峻的時(shí)期，我們的代表團(tuán)訪問(wèn)了中國(guó)國(guó)防部。當(dāng)時(shí)，國(guó)防部的一位領(lǐng)導(dǎo)用很長(zhǎng)的時(shí)間批評(píng)日本，表情比較嚴(yán)肅，我不能告訴你他的名字，但現(xiàn)在作為武官跟他經(jīng)常見(jiàn)面，他看到我時(shí)總是滿臉笑容，還跟我握手，從這種變化也可以看出日中軍事關(guān)系變化之大。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：你剛剛說(shuō)中國(guó)軍人讓你很感動(dòng)，能舉些例子嗎？

　　椿裕一：在一個(gè)部隊(duì)，我們考察了他們的體力訓(xùn)練，在其他部隊(duì)，我們看到了戰(zhàn)斗訓(xùn)練。在各種訓(xùn)練當(dāng)中，中國(guó)年輕士兵非常認(rèn)真，這讓我很感動(dòng)。一般訓(xùn)練結(jié)束后，他們都在身體很臟的情況下，與外國(guó)武官聊天，我們會(huì)問(wèn)他們是什么地方人，為什么參軍，從中感受到他們非常純粹的心情。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：跟中國(guó)軍人的作風(fēng)相比，日本自衛(wèi)隊(duì)的官兵最大的不同在哪？

　　椿裕一：這是很難回答的問(wèn)題(笑)。(想了想)完全是個(gè)人的意見(jiàn)，日本年輕士兵可能喪失了中國(guó)年輕人淳樸的一面。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：是不是中國(guó)士兵要保衛(wèi)自己國(guó)家那種強(qiáng)烈的信念，在日本很難看到？

　　椿裕一：基本上，自衛(wèi)隊(duì)的人都擁有保衛(wèi)自己國(guó)家的心情，但強(qiáng)度因人而異。

　　“我跟中國(guó)國(guó)防部會(huì)意見(jiàn)不一”

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：作為一名在華國(guó)防武官，平時(shí)是不是特別繁忙？

　　椿裕一：我就任之后有過(guò)日本防衛(wèi)省事務(wù)次官訪華、日本自衛(wèi)隊(duì)統(tǒng)合幕僚長(zhǎng)訪華等高層訪問(wèn)，除此之外，還有各種階層的訪問(wèn)，他們來(lái)了我們就去接待。有可能媒體沒(méi)有全面報(bào)道，但是日中交流已經(jīng)涉及各個(gè)層面和領(lǐng)域。我就任之后參加過(guò)一個(gè)項(xiàng)目，讓我感到很高興和榮幸，那就是2007年，中國(guó)解放軍“勇士2007”的軍演，我作為日本有史以來(lái)第一個(gè)駐華國(guó)防武官去參加觀摩。中國(guó)從來(lái)沒(méi)有正式邀請(qǐng)過(guò)日本陸軍的人士。

　　給我印象最深的是：當(dāng)時(shí)日程安排非常緊張，我們深夜才到達(dá)演練現(xiàn)場(chǎng)；在很近的距離下親眼看到解放軍實(shí)彈演習(xí)；軍演結(jié)束后跟還解放軍官兵就演習(xí)內(nèi)容進(jìn)行討論。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：在中日高層互訪之前，跟中國(guó)國(guó)防部進(jìn)行溝通過(guò)程中，有出現(xiàn)意見(jiàn)不一的情況嗎？怎么克服的？

　　椿裕一：因?yàn)殡p方的習(xí)慣和做法都有所不同，因此有些地方會(huì)發(fā)生不一致的情況。(作者：劉俊、程子夏；感謝西淳也先生、松村智美小姐、劉楊小姐對(duì)此次采訪的大力協(xié)助)