陳仲丹：

　　歧視是一種很重要的障礙因素，它的服務(wù)覆蓋面上去不了，利用率始終提高不了，所以這種狀況就是一個(gè)嚴(yán)重阻礙艾滋病預(yù)防、關(guān)懷、服務(wù)這樣的一種可及性的障礙之一。

　　解說：

　　調(diào)查中顯示，六分之一的感染者曾被拒絕就業(yè)，超過12%的受訪者有過至少一次的被拒絕就醫(yī)的經(jīng)歷，而在一些有子女的受訪者中，接近十分之一的人稱，他的子女曾被迫離開學(xué)校。據(jù)了解，這一調(diào)查以后將每兩年舉行一次，以便有不同時(shí)期和不同國家的數(shù)據(jù)來進(jìn)行縱向和橫向的比較。

　　主持人：

　　靳教授，通過這份報(bào)告，我們知道受歧視的情況，艾滋病病毒攜帶者在我們國家有多嚴(yán)重。我們老是說，要消除歧視，才有可能更好地去治療這樣的一種疾病，但問題是，我們平時(shí)也有困惑，什么叫歧視？比如說我不了解這個(gè)病，我會(huì)本能地去躲著他，這種行為叫不叫歧視？

　　靳薇：

　　歧視從根本上來說就是區(qū)別對待，任何的區(qū)別對待都是歧視，歧視它的原因是比較多的，你剛才講的這個(gè)他由于無知，不了解，不理解產(chǎn)生的恐懼，恐懼就是本能地躲避、回避和遠(yuǎn)離，這樣一種。這種是屬于無知帶來的恐懼，恐懼它是歧視產(chǎn)生的根源之一，我們說歧視實(shí)際上它的原因是多方面的。

　　主持人：

　　您剛才說的是無知，我不知道，所以我不了解，所以我就本能地去(躲避)，我們可以說是不是那種主動(dòng)的原因?qū)е碌钠缫�，是不是我了解了，這個(gè)社會(huì)就不會(huì)歧視他們了？

　　靳薇：

　　我覺得是這樣，第一步應(yīng)該是改變無知，大家都了解，但是有知不等于不歧視。

　　主持人：

　　知道了，可能會(huì)更歧視，這個(gè)更可怕。

　　靳薇：

　　也不能說更歧視，就是因?yàn)閷?dǎo)致歧視的原因，無知只是其中的一個(gè)原因，有很多的，比方說社會(huì)性的原因，制度性的原因，還有社會(huì)發(fā)展階段的制約，這樣一些社會(huì)性的原因，這方面即使有知了，也照樣會(huì)歧視。

　　主持人：

　　比如說我們國家有艾滋病防治條例，其中有四免一關(guān)懷，國家去關(guān)愛這些艾滋病病毒攜帶者的時(shí)候，在這個(gè)過程中，如果我要得到免費(fèi)的治療，或者得到相關(guān)醫(yī)療單位的治療，總會(huì)避免不了暴露我個(gè)人的信息，如果我不暴露的話，可能我就得不到這些治療，那怎么辦？

　　靳薇：

　　實(shí)際上，董倩你提的這個(gè)問題是非常好的。有些人他覺得，一方面你要保護(hù)他們的隱私，一方面，我們要最終對他們進(jìn)行治療，這個(gè)矛盾怎么處理？但實(shí)際上醫(yī)療部門首先應(yīng)該有責(zé)任，有義務(wù)對感染者的情況保密，檢測確認(rèn)了，他HIV為陽性，應(yīng)該對他的感染的情況進(jìn)行保密。目前存在的情況是，一個(gè)是醫(yī)療部門有泄露感染者，就是感染者身份隱私的問題，我們調(diào)查報(bào)告中有提到。還有一個(gè)，就是說在什么范圍之內(nèi)告知。比方說如果現(xiàn)在感染者他的情況被單位知道了，他可能失去工作，如果他的孩子，學(xué)校知道了他是感染者，他的孩子即使是健康的，也可能面臨著失學(xué)的危險(xiǎn)。所以，我想我們不能說保密，就讓他們永遠(yuǎn)生活在黑暗當(dāng)中，但是在有條件的情況下，比方說檢測的部門，醫(yī)務(wù)部門和負(fù)責(zé)治療這樣的一些部門，在這樣的一些部門應(yīng)該掌握他們真實(shí)的身份，包括他們的住址和他們感染的情況，這個(gè)是有必要的。

　　主持人：

　　是不是對艾滋病病毒攜帶者來說，我的所有的這些信息保持一種保密的狀態(tài)，對我來說就是最安全的，也不會(huì)讓別人對我產(chǎn)生歧視？

　　靳薇：

　　這個(gè)里頭就有一個(gè)兩難，現(xiàn)在也有一些感染者，因?yàn)樗�害怕歧視，所以一方面，他可能有過危險(xiǎn)行為，或者有過這種被感染的這種懷疑，但是他不敢去檢測，來確認(rèn)他已經(jīng)感染的事實(shí)。還有一種情況，他檢測了，被醫(yī)療部門確認(rèn)他是陽性了，他就人間蒸發(fā)了，他就隱身了，因?yàn)楹ε率艿狡缫�。這樣，實(shí)際上非常不利于我們控制艾滋病蔓延，因?yàn)槲覀冎�道艾滋病它是通過行為傳播的一種疾病，這些人外部體征上也看不出他已經(jīng)被感染了，所以有可能通過他的行為，把這樣一個(gè)疾病傳播開。

　　主持人：

　　換句話說，如果作為一個(gè)普通的正常的群體去歧視這樣一個(gè)群體的話，最終受害的還是正常的群體。

　　靳薇：

　　對，講得太對了，就是說，我們反歧視的目的究竟是什么？反歧視的目的其實(shí)是一個(gè)很宏大的，是為了每一個(gè)人，我們關(guān)注這個(gè)群體，我們關(guān)愛他們，不僅僅是為了他們，也是為了我們，為了全社會(huì)，因?yàn)槠缫�，剛才我們在短片�?dāng)中也看到的，歧視導(dǎo)致他們不敢暴露自己的身份，就有可能使治療，使關(guān)愛，使這樣的一些國家的政策沒有辦法落實(shí)。

　　主持人：

　　您看有沒有可能，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有甲型H1N1流感，我們現(xiàn)在大規(guī)模地鋪天蓋地的宣傳，讓我們每個(gè)人知道，它到底是怎么回事，而且因?yàn)樗�是長時(shí)期的持續(xù)的報(bào)道，所以我們知道到底是怎么回事，我們也知道怎么才能安全，有沒有對于艾滋病的關(guān)注也形成這樣的一種局面，因?yàn)楝F(xiàn)在通過專家提供的數(shù)字，我們覺得這個(gè)病離普通人群好像是越來越近了。

　　靳薇：

　　對，你提得特別好，董倩。我自己感覺，因?yàn)槲沂亲鼋逃�工作的，我覺得全社會(huì)有責(zé)任讓這個(gè)病家喻戶曉，人人皆知，它就是一種病，它就是一種傳播性的疾病，不要把這么多不堪重負(fù)的東西都壓在他身上，這樣的話，實(shí)際上受害的是每一個(gè)人。

　　主持人：

　　但問題是甲流它是通過一個(gè)噴嚏感染的，而艾滋病很多方式，很多都是由于性這種方式，所以它在社會(huì)上不可能得到同樣的認(rèn)可。

　　靳薇：

　　這個(gè)我覺得也是一個(gè)方面……