【核心訪問：甲型H1N1防控進(jìn)入新階段】

　　李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。6月2號在埃及同時也是非洲出現(xiàn)了第一例確診的甲型H1N1流感病例，這標(biāo)志這流感病情已經(jīng)蔓延到全球五大洲，同時截止到今天中午，我國內(nèi)地確診病例達(dá)到58例，接下來流感疫情會有怎樣的發(fā)展趨勢，全球的防控進(jìn)入怎樣的一個階段，今天我們就請到了中國疾控中心科技處處長董小平教授，歡迎您。在6月2號世衛(wèi)組宣布，流感疫情已經(jīng)呈現(xiàn)了臨近全球爆發(fā)態(tài)勢，先幫我們解釋一下怎么解釋這八個字？

　　董小平：臨近爆發(fā)態(tài)勢按照WHO世界衛(wèi)生組織的流感大流行預(yù)案當(dāng)中，就是指在全球大洲的范圍內(nèi)，出現(xiàn)了兩個大洲以上的持續(xù)的人傳人，這個就進(jìn)入了所謂的流感大流行的六級，也就是爆發(fā)階段了。但是世界衛(wèi)生組織的這個預(yù)案是根據(jù)傳播范圍而定的，它跟疾病的嚴(yán)重程度并沒有一個直接的關(guān)聯(lián)。目前這種甲型H1N1的流行，到現(xiàn)在除了在墨西哥以外，都是一個很溫和的態(tài)勢，造成疾病病人的死亡率，病死率是很低的，會不會把這個東西也參考進(jìn)去，現(xiàn)在各國政府，還有各國科學(xué)家，包括WHO在內(nèi)都進(jìn)行了討論，有不同的意見，我想可能在今后的一段時間內(nèi)還會保持在五級左右。

　　李小萌：不會馬上調(diào)整為預(yù)警級別的六級？

　　董小平：因?yàn)榈搅肆�級以后，它的含義就是已經(jīng)進(jìn)入了大爆發(fā)，它再往后就是一個流感大流行的后期，它將對全球的社會、經(jīng)濟(jì)會有很重要的影響，比方說可能有一些大型集會在那個時候就不宜舉行了，但是這個持續(xù)時間很長，對各國的壓力也很大，我想可能各國的科學(xué)家以及WHO的專家，會結(jié)合這次疫情的特點(diǎn)，再結(jié)合原來WHO的預(yù)警預(yù)案的設(shè)立進(jìn)行一個評估。

　　李小萌：現(xiàn)在畢竟是在非洲出現(xiàn)第一例，雖然說相對來講病情很溫和，但畢竟這個范圍擴(kuò)大了，是不是需要提高更大的一個警惕性？

　　董小平：這個警惕性我想是在世界范圍的警惕性，各國都應(yīng)該是，每一個國家的政府都有所行動，比方說北美、歐洲，甚至是亞洲的很多國家，大洋洲的很多國家，各國政府制定他們國家的預(yù)案是根據(jù)他們國家的國情，它的能力而制定的，你很難要求非洲的一個國家，它的應(yīng)急預(yù)案跟歐洲的一個富國或者是跟美國相提并論，所以我想這是一個，本來流感大流行就是一個世界的關(guān)注的一個不僅僅是個疾病問題，很多程度上都需要政府去出面的，因此各國政府對這個東西都有很高的重視了。

　　李小萌：我想對于中國的電視觀眾來講，更關(guān)心的還是目前中國的疫情，截止到今天中午中國內(nèi)地確診58個確診病例，這個發(fā)展的趨勢在不在包括您這些專家的預(yù)計范圍之內(nèi)？

　　董小平：首先我想跟各位觀眾解釋，就是我們判定一個傳染病的傳播能力或者它的嚴(yán)重程度，不僅僅光是一個數(shù)字的問題，特別是像中國這么大一個國家，單憑一個數(shù)字，很難就說明這個傳染病在我們國家是什么樣子，截止到現(xiàn)在我們大陸地區(qū)有58個病例，香港有27個病例，臺灣有14個病人，就是我們整個中國大概有100個病人左右。這個數(shù)字就大陸地區(qū)而言，我個人認(rèn)為，跟我們每天跟國際交流的航班數(shù)、進(jìn)出港的人數(shù)相比，還是一個很樂觀的態(tài)度。為什么這么說呢？在4月份，4月底開始出現(xiàn)的甲型H1N1流感，到現(xiàn)在已經(jīng)一個多月了，經(jīng)過我們聯(lián)防聯(lián)控措施，使病例在我們國家上升的趨勢還很平緩。

　　李小萌：就是說這個病例增長的速度比您預(yù)計的要低？

　　董小平：應(yīng)該說比我預(yù)計的要低，而且比很多科學(xué)家預(yù)計的，相關(guān)的科學(xué)家預(yù)計的都會低。因?yàn)榱鞲惺且粋�傳播速度非常快的病毒，我們國家這58例，除了廣東和福建有兩例所謂的人傳人，我們俗稱叫二代病例以外，其它的全是輸入來的，在我們國家這么長的時間內(nèi)沒有出現(xiàn)一個持續(xù)性的人傳人，不像日本那樣的一個社區(qū)的爆發(fā)，很大程度上應(yīng)該歸功于我們的聯(lián)防聯(lián)控。

　　李小萌：您也提到了出現(xiàn)了二代病例，人傳人，這些人并沒有出境的經(jīng)歷，只是接觸了回來的人，這是不是會影響到我們防控措施的布控的重點(diǎn)？因?yàn)樵瓉矶际禽斎胄圆±�，只要守住所有的關(guān)口就可以了，現(xiàn)在是不是要其它的范圍更大地去做一些其它的工作？

　　董小平：我個人認(rèn)為現(xiàn)在兩例所謂二代病例的出現(xiàn)，還不足以改變我們目前的防控措施，為什么這么說呢？輸入性病例，他的得病或者他的感染是在國外的，或者在中國大陸本土以外的地方，那個感染我們是沒有辦法去控制的。當(dāng)他進(jìn)來以后，我們能夠很快地發(fā)現(xiàn)他，并且很快切斷他往下邊再傳的這種可能性，起碼到現(xiàn)在我們做得仍然是非常成功。這兩個病人，所謂的二代病例，都有明確的傳染源，就是跟所謂的輸入性病例有一個明顯的接觸史，而且有一個很密切的接觸史，我們很難很難避免，我們今后所有的輸入性病例都不往下傳，但是我們很快能夠在第二代把它阻斷，使這個傳播鏈就停下來了，它所造成的危害還是很局限的。

　　李小萌：所以剛才這個問題是說有沒有必要在現(xiàn)有的防控的嚴(yán)格程度上加深，下面我想問的是有沒有必要在現(xiàn)有的程度上減輕，因?yàn)槎�代已�?jīng)出現(xiàn)了，光守住口岸可能不夠了，另外很多密切接觸者并不能像乘坐飛機(jī)那樣，都能找得到，有乘坐大巴的，去逛商場的，乘坐火車的，這樣的話僅僅是在口岸上嚴(yán)防死守已經(jīng)不夠了，可不可以降低？

　　董小平：我覺得單純理解成為降低可能不是太準(zhǔn)確，也可能到了一定的時候，因?yàn)楸热缯f像香港，像日本，它已經(jīng)把口岸不作為最重要的一關(guān)了，是基于它已經(jīng)，比如說在日本，已經(jīng)出現(xiàn)了持續(xù)的人傳人，社區(qū)之間壓根找不著傳染源的這種都出現(xiàn)了，你還在那兒防什么防？有可能都防不住了。而我們國家還沒有處于這種，如果是處于這種，我覺得它也不是一種降低，而是一種調(diào)整，這種調(diào)整它的前提就是輸入性病例在造成我們國家的感染當(dāng)中不起絕對作用，而出現(xiàn)了大量持續(xù)的社區(qū)的人傳人，這個是最關(guān)鍵的時候，我們的重點(diǎn)肯定應(yīng)該防止在社區(qū)內(nèi)的進(jìn)一步向社會擴(kuò)散，或者從A城市往B城市擴(kuò)散，A省往B省擴(kuò)散，那種防控力量，那是一個轉(zhuǎn)移的過程。

　　李小萌：像剛才咱們也說到，日本就出現(xiàn)了非輸入性病例，而且是社區(qū)當(dāng)中大面積的人傳人的連續(xù)傳播，按照流行病學(xué)發(fā)展的規(guī)律來說，在我們中國內(nèi)地是不是也遲早會有這么一天出現(xiàn)呢？

　　董小平：我們不能說遲早會有這么一天出現(xiàn)，我們期望不會出現(xiàn)這一天，但是我們很難避免這一天的到來，因?yàn)樗�是一種傳染病，它是流感病毒引起的，它有它的規(guī)律性，我想這種可能性難以避免。

　　李小萌：如果這一天真的來的話，每天增長的病例大概會以一個什么樣的數(shù)字增加，是一個十位數(shù)、百位數(shù)，這個可以預(yù)測嗎？

　　董小平：這個有很多預(yù)測模型可以去預(yù)測，實(shí)際上我們國家的很多科學(xué)家，像科學(xué)院的科學(xué)家，像我們中心的科學(xué)家也做了一些預(yù)測，但是這個僅僅是一個預(yù)測，僅僅是一個科學(xué)研究的方式方法。我們很難去界定，它到底會采用什么樣一個形式出來，爆發(fā)出來，就目前這個新的甲型H1N1病毒在北美的流行趨勢，它每天的增長數(shù)應(yīng)該是比較大的，但是很值得慶幸的一點(diǎn)就是，這種增長的病例數(shù)，它的疾病的嚴(yán)重程度到目前為止，仍然是一個很溫和的，所以我們即便出現(xiàn)了所謂的持續(xù)性的人傳人，在我們局部的一些城市，某些社區(qū)，某些地區(qū)有一些不明原因的人傳人，我們也不必要過多地緊張，不必要過多地恐慌。

　　李小萌：也就是說現(xiàn)在是病毒在暗處，人類在明處，我們不知道它什么時候會發(fā)起更大一輪的襲擊，如果真的出現(xiàn)了大面積社區(qū)內(nèi)的人傳人，這樣的情況出現(xiàn)，我們現(xiàn)有的醫(yī)療方面的保障，全社會角度來看，能不能夠應(yīng)對得了？

　　董小平：應(yīng)該說如果是在我們某一些城市、某一些地區(qū)出現(xiàn)了所謂的持續(xù)性的人傳人，按照我們現(xiàn)在的準(zhǔn)備條件，應(yīng)對這個是沒有什么問題的，體現(xiàn)在很多方面，第一個就是我們的監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，我們會很快地發(fā)現(xiàn)這種疫情的爆發(fā)，或者疫情的增長情況，很快地采取措施，對于這個疫情繼續(xù)往其它社區(qū)甚至往其它城市傳播，起到一個阻擋作用。第二個我們現(xiàn)在準(zhǔn)備的很多，比較多的就是臨床救治，有一定的藥物儲備，有臨床救治，對于那些需要住院的病人，需要治療的病人，能夠很好地治療，能夠很好地處理。另外我們的愛國衛(wèi)生運(yùn)動，我們的消殺，就是消毒滅菌的措施都會跟上。所以我覺得對于公眾，對于一個老百姓來說，不必要太過恐慌。

　　李小萌：但是您剛才特別提到了一點(diǎn)，是基于現(xiàn)在的甲型H1N1流感表現(xiàn)特征相對溫和，也就是說也不排除它變得相對殘暴這種可能性。

　　董小平：我們很難現(xiàn)在下一個結(jié)論，就是這個疫情會向一個什么態(tài)勢去發(fā)展。因?yàn)槲覀冇袘K痛的一個回憶，就是將近在90年前波及全球，波及北美，波及歐洲，甚至最后到亞洲的1918年西班牙流感的慘痛教訓(xùn)，它第一波也是相對溫和，但是第一波那個溫和并不是說沒死人，只是發(fā)病人數(shù)和病死率相對低，當(dāng)?shù)搅饲锒�季�?918年秋冬季，疾病突然加重，這個加重反映在發(fā)病人群增加、發(fā)病范圍增加和病死率的增加。1957年也是有類似的現(xiàn)象，只是1957年沒有1918年那么強(qiáng)烈，1968年那次也出現(xiàn)了類似的，但是更不是很明顯。它的病毒的變化，就是病毒本身的變化在那個時候并不是很明顯，并不是1918年春天是一個病毒，到秋天又變成另一個病毒了，只是它病毒造成的感染能力不知道是因?yàn)槭裁丛�因，似乎明顯增強(qiáng)，這個感染能力似乎體現(xiàn)在病毒的繁殖能力明顯增強(qiáng)。再一個很重要的一點(diǎn)，就是那個時候的醫(yī)療救治手段實(shí)在是一個不怎么樣的，那時候沒有抗生素，在1918年甚至1957年造成死亡的人數(shù)大部分都是合并細(xì)菌感染的，這是流感造成死亡的一個很重要的原因，而現(xiàn)在幾乎不可能再出現(xiàn)那種局面了。