埃瑞克·史密斯在中國(guó)并不為人所熟知，不過(guò)這只是個(gè)時(shí)間問題。

　　他和IIPA，以及IIPA所代表的1900家大公司，已經(jīng)愛恨交織地與中國(guó)打了多年交道。2000年，IIPA就發(fā)表公開信，支持美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)與中國(guó)的永久性正常貿(mào)易國(guó)家關(guān)系議案。但它也多次提交報(bào)告，將中國(guó)列入版權(quán)侵權(quán)重點(diǎn)觀察國(guó)家名單。

　　19日晚，沿長(zhǎng)江南下的埃瑞克·史密斯抵達(dá)湖南，與湖南省委副書記、省長(zhǎng)周強(qiáng)連夜座談，并在隨后接受紅網(wǎng)與瀟湘晨報(bào)的聯(lián)合專訪。

　　關(guān)于中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)狀況的改善，關(guān)于IIPA如何代表美國(guó)企業(yè)進(jìn)行國(guó)際維權(quán)，甚至關(guān)于在中國(guó)引起軒然大波的谷歌數(shù)字圖書館案，埃瑞克·史密斯無(wú)不有問必答。

　　他批評(píng)百度提供非法音樂的免費(fèi)下載，同時(shí)也直斥谷歌數(shù)字圖書館：“拿來(lái)、掃描、發(fā)上網(wǎng)，然后說(shuō)，‘就這么著吧，告我啊’，這個(gè)肯定不是解決問題之道�！�

　　1992年，埃瑞克·史密斯第一次到中國(guó)，當(dāng)時(shí)的世貿(mào)談判還在準(zhǔn)備階段。2006年，他到中國(guó)時(shí)，與當(dāng)時(shí)的中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理吳儀會(huì)見。而最近一次埃瑞克·史密斯來(lái)中國(guó)，會(huì)見了中國(guó)新聞出版總署署長(zhǎng)和國(guó)家版權(quán)局的領(lǐng)導(dǎo)。

　　近二十年時(shí)間，中國(guó)無(wú)疑發(fā)生了巨大變化，而埃瑞克·史密斯始終以美國(guó)國(guó)際知識(shí)產(chǎn)權(quán)聯(lián)盟主席加創(chuàng)始人之一的身份出現(xiàn)。用當(dāng)下的語(yǔ)言講，他就是一個(gè)堅(jiān)定的“反山寨主義者”。只不過(guò)，IIPA更多是代表了它的7個(gè)組成協(xié)會(huì)，1900家會(huì)員企業(yè)的利益，它以NGO的形式出現(xiàn)，跟各國(guó)政府交涉，推動(dòng)各個(gè)國(guó)家逐步建立起一套版權(quán)保護(hù)的機(jī)制體系，為其會(huì)員企業(yè)的產(chǎn)品出口創(chuàng)造良好氛圍。

　　對(duì)于中國(guó)，IIPA的情緒顯然很復(fù)雜，一方面，這是個(gè)“巨大的市場(chǎng)”。以互聯(lián)網(wǎng)為例，截至今年7月的統(tǒng)計(jì)，中國(guó)網(wǎng)民規(guī)模達(dá)到3.38億，比全美國(guó)人口還多。另一方面，哪怕冀望1億人付費(fèi)從網(wǎng)上下載音樂，目前都不大現(xiàn)實(shí)。

　　埃瑞克·史密斯曾在多個(gè)場(chǎng)合批評(píng)百度，指它提供非法音樂免費(fèi)下載，在年初向美國(guó)貿(mào)易代表署提交的48國(guó)版權(quán)貿(mào)易情況報(bào)告中，IIPA將中國(guó)、加拿大、俄羅斯等13個(gè)國(guó)家列入重點(diǎn)觀察國(guó)家名單，并以百度和康健世訊兩家公司為例，批評(píng)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)的版權(quán)侵權(quán)非常嚴(yán)重。

　　但埃瑞克·史密斯也承認(rèn)，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)給知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)帶來(lái)的問題，是全球性的。在美國(guó)，類似谷歌數(shù)字圖書館之類的網(wǎng)站行為，給IIPA會(huì)員企業(yè)版權(quán)人帶來(lái)的傷害，比谷歌在中國(guó)出現(xiàn)的情況更為嚴(yán)重。

　　事實(shí)上，版權(quán)人與互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系，類似于IIPA會(huì)員企業(yè)與中國(guó)的關(guān)系一樣糾結(jié)：“沒有我們的產(chǎn)品，(美國(guó))互聯(lián)網(wǎng)上就缺少內(nèi)容，他們會(huì)干不下去，但是，沒有他們的傳播，我們的好東西又沒人知道�！�

　　什么樣的合作模式是最好的，IIPA也在探索，而最新的嘗試是，IIPA試圖跟isp(互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商)合作，打擊非法共享、轉(zhuǎn)載。首先是跟法國(guó)、南非等國(guó)家立法機(jī)構(gòu)交涉，監(jiān)控一些非法共享的服務(wù)器。如果有人在家里從這些非法來(lái)源上下載東西或者上傳，被isp發(fā)現(xiàn)三次，isp就會(huì)切斷下載者的網(wǎng)絡(luò)連接。然后，IIPA再介入調(diào)查，經(jīng)過(guò)取證，產(chǎn)生非法下載上傳的罰單。

　　“后果挺嚴(yán)重的，一般人被罰以后就不會(huì)再干這些事了�！卑Ｈ鹂恕な访芩拐f(shuō)。

　　如果這樣的嘗試放到中國(guó)，很可能革命性的變化就會(huì)發(fā)生，因?yàn)榫W(wǎng)友們已經(jīng)習(xí)慣的“免費(fèi)午餐(包括音樂、電影、游戲、軟件等)”時(shí)代，也許將隨著罰單誕生而終結(jié)。

　　數(shù)字化產(chǎn)品版權(quán)保護(hù)還有一段路要走

　　紅網(wǎng)：今年2月份，IIPA提交了一份報(bào)告，將中國(guó)等13個(gè)國(guó)家列入版權(quán)侵權(quán)重點(diǎn)觀察國(guó)家名單，還特別以中文搜索引擎百度為例，指出中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)版權(quán)侵權(quán)非常嚴(yán)重。

　　不知您是否留意到最近有關(guān)谷歌數(shù)字圖書館侵權(quán)的新聞，它在未經(jīng)作者同意的情況下，掃描了大量中文書籍。在美國(guó)是否允許這種情況出現(xiàn)？如果谷歌想要使用IIPA代表的出版社出版的圖書，合法的途徑是怎樣的？

　　埃瑞克·史密斯：百度大量傳播非法鏈接，在我們看是不道德的行為，侵害了版權(quán)人的利益。

　　谷歌中文圖書館的事情，我也聽說(shuō)了。在美國(guó)，我們也碰到很多這方面的問題。我可以說(shuō)，在美國(guó)，因?yàn)轭愃乒雀鑸D書館之類的網(wǎng)站行為，版權(quán)人受害頗深，比中國(guó)目前遇到的情況更為嚴(yán)重。

　　大約四年前，IIPA的會(huì)員們，大量的美國(guó)作者、演員、版權(quán)人起訴了谷歌。目前，谷歌同意尋求庭外和解的辦法，我們也很期待這一結(jié)果。

　　作為版權(quán)人，我們當(dāng)然很希望我們的著作、產(chǎn)品通過(guò)各種方式發(fā)布到互聯(lián)網(wǎng)上去，以便更快的傳播。谷歌的傳播力，使他們?cè)谶@個(gè)方面很有優(yōu)勢(shì)。但是，不管他們?cè)趺锤�，得合法。他們�(nèi)〉梦覀兊暮戏ㄊ跈?quán)，對(duì)我們都有益。

　　當(dāng)然，也有很多問題要解決。以數(shù)字圖書館為例，現(xiàn)在有很多圖書，甚至找不到作者。這種情況下，要為作者、版權(quán)人維權(quán)，是個(gè)挺難的事情。當(dāng)下，有很多關(guān)于數(shù)字化產(chǎn)品版權(quán)保護(hù)的研究、討論，尤其是在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，但是，還沒有一個(gè)固定的模式，問題也還很多，為了找到通用的解決辦法，我們還有一段路要走。

　　比如，百度如果只是引用我們會(huì)員的作品，根據(jù)中國(guó)的法律，這是合法的，在美國(guó)也是如此。但是，如果想把整本書都發(fā)到網(wǎng)上去，還是要先得到版權(quán)人的許可。

　　百度的問題，當(dāng)然也是全球都會(huì)遇到的問題。一方面，版權(quán)人希望自己的東西，能通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)迅速傳播出去，并從中獲利。另一方面呢，目前又沒有很好的模式，大家都不知道怎么辦是最好的。不過(guò)呢，肯定不能像谷歌那樣，拿來(lái)、掃描、發(fā)上網(wǎng)，然后說(shuō)“就這么著吧，告我啊”。這個(gè)肯定不是問題解決之道。

　　一般人被罰以后就不會(huì)再非法下載上傳了

　　紅網(wǎng)：實(shí)際上，互聯(lián)網(wǎng)上的版權(quán)保護(hù)，無(wú)論對(duì)于哪個(gè)國(guó)家來(lái)講，可能都是全新的課題，美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)走在最前面，可能也最先遇到這些問題。美國(guó)青少年是否也普遍從互聯(lián)網(wǎng)下載音樂、電影等，作者的權(quán)益如何保障？美國(guó)有沒有解決得比較好的案例，可供借鑒的經(jīng)驗(yàn)？數(shù)字出版在多久的將來(lái)，會(huì)形成真正完善的市場(chǎng)，您如何判斷？

　　埃瑞克·史密斯：美國(guó)人也從網(wǎng)上下載大量的東西，不過(guò)，確實(shí)有很多辦法保護(hù)版權(quán)人的權(quán)益。比如，只允許通過(guò)合法鏈接下載。簡(jiǎn)單的說(shuō)，就是版權(quán)人通過(guò)與網(wǎng)站、傳播人共享利益，一起打擊非法傳播和盜版。

　　比如，百度通過(guò)傳播鏈接，獲利頗多，其實(shí)里面就包含版權(quán)人應(yīng)得的利益。版權(quán)人通過(guò)和百度合作，與之分享收益，百度則應(yīng)該打擊非法轉(zhuǎn)載、共享，以保護(hù)百度和版權(quán)人共同的利益。當(dāng)然，目前他們不是這么干的。

　　目前我們?cè)诟鷌sp(互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商)合作打擊非法共享、轉(zhuǎn)載。我們有一套機(jī)制，通過(guò)跟法國(guó)、南非還有許多國(guó)家的立法機(jī)構(gòu)交涉，監(jiān)控了一些非法共享的服務(wù)器。如果有人在家里從這些非法來(lái)源上下載東西或者上傳，被isp發(fā)現(xiàn)三次的話，isp就會(huì)切斷下載者的網(wǎng)絡(luò)連接。然后，我們會(huì)介入調(diào)查，經(jīng)過(guò)取證以后呢，就會(huì)產(chǎn)生非法下載上傳的罰單，后果挺嚴(yán)重的。一般人被罰以后就不會(huì)再干這些事了。

　　統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，如果人們提供的非法共享減少的話，非法傳播也會(huì)大量減少，慢慢地非法下載上傳的人也會(huì)越來(lái)越少。我們希望事情朝這個(gè)方向發(fā)展。

　　我們正在努力探索共贏的模式，通過(guò)跟互聯(lián)網(wǎng)傳播巨頭合作，給數(shù)字產(chǎn)品的傳播一個(gè)合法健康的環(huán)境。我們希望在這個(gè)模式的框架下，跟百度、谷歌這樣的公司合作共贏。因?yàn)闆]我們的內(nèi)容，互聯(lián)網(wǎng)上沒內(nèi)容，他們會(huì)干不下去；但是，沒有他們的傳播，我們的好東西又沒人知道，我們希望找到合作共贏的模式。

　　報(bào)告把中國(guó)從最高等級(jí)降至重點(diǎn)觀察

　　紅網(wǎng)：2006年，您曾來(lái)中國(guó)與當(dāng)時(shí)的副總理吳儀會(huì)見，與3年前相比，您如何看待今天中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)環(huán)境？是否有了整體的改善？還有哪些方面做得不夠？

　　埃瑞克·史密斯：互聯(lián)網(wǎng)介質(zhì)的出現(xiàn)，使得知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的難度加大了。但這三年時(shí)間里，中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的環(huán)境改善頗多。

　　互聯(lián)網(wǎng)給知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)帶來(lái)的問題，在美國(guó)如此，在中國(guó)也是這樣，中國(guó)政府顯然早就意識(shí)到了這一點(diǎn)，也確實(shí)做了很多事情，有了專門的立法保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。更重要的是，普通民眾對(duì)版權(quán)的認(rèn)識(shí)提高了，他們也有了要求政府保護(hù)版權(quán)利益的訴求。

　　1995年的時(shí)候，中國(guó)被放在報(bào)告的最高等級(jí)列里面，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)表明，中國(guó)的市場(chǎng)環(huán)境大為改善，所以我們的報(bào)告把中國(guó)降到了重點(diǎn)觀察行列里面。

　　不過(guò)，這個(gè)事情的難度確實(shí)挺大，因此，政府必須加大政策上、經(jīng)濟(jì)上對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的支持，同時(shí)也要大力打擊侵害知識(shí)產(chǎn)權(quán)犯罪行為，當(dāng)然，還要加大人力上的投入，比如新聞出版總署就面臨人手短缺的問題。

　　IIPA的會(huì)員都很重視中國(guó)市場(chǎng)，希望能把自己的作品賣到中國(guó)來(lái)。但是，他們又不放心，怕被盜版被山寨了。所以，要我說(shuō)呢，中國(guó)政府已經(jīng)認(rèn)識(shí)到問題所在了，他們要做的，就是解決問題。我相信他們會(huì)做得更好。

　　出版湘軍在美國(guó)合并企業(yè)落地也是可能的事

　　紅網(wǎng)：換一個(gè)角度看，中美知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)紛爭(zhēng)的增多，也說(shuō)明了兩國(guó)的文化交流變得頻繁了，比如湖南出版投資控股集團(tuán)就先后引進(jìn)了《世界是平的》、《時(shí)間簡(jiǎn)史》等暢銷書，同時(shí)也很積極地參加法蘭克福書展，將中國(guó)的出版物向全世界推介。

　　您覺得IIPA與湖南出版投資控股集團(tuán)這樣的中國(guó)出版龍頭企業(yè)，在哪些層面，或者哪些領(lǐng)域有共同合作的空間？

　　埃瑞克·史密斯：今天見了周省長(zhǎng)，聽了他介紹湖南創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。湖南是個(gè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)大省，它的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)達(dá)到了8%，這是個(gè)很高的水平，美國(guó)也不過(guò)11%而已。在這一點(diǎn)上，湖南和美國(guó)已經(jīng)是一個(gè)水平了。

　　我也了解到，湖南出版投資控股集團(tuán)是個(gè)實(shí)力強(qiáng)大的企業(yè)，并且積極地參與國(guó)際合作。比如湖南的出版社引進(jìn)了很多暢銷書，我覺得非常高興。

　　你知道，以前的情況是，由于各種原因，比如法律手續(xù)啊，貿(mào)易門檻啊，通常中國(guó)出版社引進(jìn)的都是國(guó)外過(guò)時(shí)的暢銷書�，F(xiàn)在不同了，有了雙方積極的合作，中國(guó)和世界的出版業(yè)同步了。我想，中美能邁過(guò)貿(mào)易壁壘這道坎，以后會(huì)有更多交流。

　　湖南出版投資控股集團(tuán)實(shí)力雄厚，而且有很強(qiáng)的版權(quán)保護(hù)意識(shí)和決心。隨著時(shí)間的推移，還有全球化進(jìn)程的加劇，湖南出版投資控股集團(tuán)會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，合并美國(guó)的出版社，在美國(guó)落地也是可能的事。