主持人 说：对于企业来说把自己打造成为知名品牌，是每一个企业经营和努力的方向。可是牌子响了、名气大了也会遇到不少麻烦。就像我们熟知的品牌洽洽，最近似乎它不是很顺利，因为商标被德国欧凯公司抢注，目前正在通过法律程序进行维权。虽然这让洽洽有些烦恼和忙碌，但是从另外一个侧面可以看到，也可以说明洽洽的品牌经营得很成功。我相信很多网友都实用过洽洽的食品，所以也关注发生在他身上的新闻事件，也许有人要问，目前的洽洽怎么样了？今天来到中新网直播间这位嘉宾应该对这个问题，能够给我们一个最新、最正确的解答，首先介绍一下今天的嘉宾，她是来自洽洽食品股份有限公司市场总部副总经理李会芬。李总你好。 (2010-6-1 15:34)

李会芬 说：你好，各位网友大家下午好，我是洽洽食品市场总部李会芬，很高兴在中新网跟大家见面。 (2010-6-1 15:34)

主持人 说：就像我刚刚说的洽洽瓜子可以说非常的著名，很多的人，很多网友，包括我自己在内都吃过洽洽的瓜子，所以我们会非常关注洽洽。现在洽洽起诉德国欧凯公司抢注商标这个案件，目前进展得怎么样了？ (2010-6-1 15:35)

李会芬 说：首先谢谢大家洽洽的关心和关注。近期因为我们洽洽商标在德国被一家叫欧凯公司抢先注册商标，针对这个案件，我们也积极拿起法律武器在德国慕尼黑法院向欧凯公司提起诉讼。目前德国慕尼黑法院正在诉讼过程当中，今天非常高兴有这样机会能跟大家汇报一下我们这个案件进展情况。我们从2006年底就从媒体获知洽洽商标在德国被一家欧凯公司抢先注册，我们知道这个信息以后立即展开调查，发现欧凯其实是在我们德国的经销商，它最初2003年到05年期间，多次通过产品技术进出口公司向我公司订购了洽洽香瓜子产品在德国地区销售。在这个代理期间，它没有经过我们公司的许可和授权，擅自在德国抢先注册了洽洽这个商标，我们通过媒体报道知道这个信息，我们也和欧凯公司取得协商。最终在很长一段时间内没有办法去达成一致意见，终于在2009年底我们向欧凯发出最后一封律师函以后向德国慕尼黑地方法院提起诉讼，然后通过法律诉讼的程序来保障我们品牌在德国的商标权益。目前这个案件慕尼黑法院正在受理过程当中，双方也针对案件实体包括程序问题在相互答辩，今天非常高兴我们也可以去看看这个案件背后一些故事。 (2010-6-1 15:36)

主持人 说：那么在慕尼黑的法院，我们案件是不是要开庭了？ (2010-6-1 15:37)

李会芬 说：根据慕尼黑地方法院8月31号12点在地方法院正式开庭。 (2010-6-1 15:37)

主持人 说：我们会持续关注。刚刚您说洽洽是在06年底发现商标被抢注的事件，到现在几年已经过去了，大概有三年多的时间了，为什么这个案件一直没能正式解决？ (2010-6-1 15:38)

李会芬 说：其实作为一个中国的品牌，尤其是一个民族品牌，它在海外被抢注这个事件，对于企业来讲是一个非常困扰的问题。因为大家也知道，我们国内企业的商标意识也好，品牌意识也好，可能会受地域影响，尤其在海外被抢注这样的事情，我相信对很多本土企业来讲，当遇到这样的问题，我们都走过一个比较漫长的求助或者是探讨的阶段。我们最初在06年底获知这样的信息以后，因为欧凯是我们在德国的经销商，恰恰一直是希望跟经销商保持比较友好的合作关系，最初一段时间，我们是希望通过友好协商的方式能够让对方去撤销或者是转让，但是欧凯公司提出的条件比较高，再加上我们对于德国的商标争议，这样一个程序也确实不太了解，所以我们经过了比较长的咨询和了解阶段以后，才清醒地认识到，协商是不能够解决问题的，所以我们决定拿起法律的武器，我们希望通过诉讼的方式，也就是司法途径来解决问题。因为按照我们国家商标法规定，商标被恶意抢注是有一个商标争议撤销的程序，按照我们国家商标法，如果企业或是个人发现他的商标被恶意抢注了以后，他可以在注册五年以内可以向国家工商总局商标评审委员会去提出争议撤销的程序。最初我们获得被抢注了以后，我们也希望通过这样一个行政程序能够在德国去撤销非法抢注的商标。由于德国的商标专利法和我们国家商标专利法在这一方面程序上有很大的不同，它没有这样争议撤销的程序，我们也是在积极求助国家商标局，包括商务部对外贸易途径，对外贸易途径当中关于知识产权保护措施以后，我们才逐渐去认识到，靠企业的撤销程序可能会很困难，而且基本上不可能实现，我们才决定要通过诉讼的方式来解决这样一个问题。 (2010-6-1 15:41)

主持人 说：您刚刚也说到，慕尼黑关于商标抢注的法律规定和我们中国的法律规定是不太一样。 (2010-6-1 15:41)

李会芬 说：非常不同。 (2010-6-1 15:42)

主持人 说：我们这个商标维权案件是要在慕尼黑法院进行审理和开庭，对于这样一个审理地点，您对案件能否成功信心有多大？ (2010-6-1 15:42)

李会芬 说：其实一个企业对于跨国案件来是有困难的，因为不同国家对法律规定有很大不同。按照德国民事诉讼法规定来讲，我们是本土企业，我们对德国来讲是一个外国企业，外国企业在德国提起这样的诉讼，从诉讼程序上，包括诉讼主体资格上都有很大的限制和要求。所以对于我们来讲，去下定决心在德国夺回我们本应该属于洽洽的商标权，我们将面临很大的障碍，这种障碍来源于法律环境不一样，包括法律规定不同，以及文化和语言的障碍，这些对于我们来讲都是比较大的困扰。因为案件的基本事实是非常清楚的，欧凯公司确实在代理我们产品期间明知道洽洽这样一个品牌在国内知名度，包括我们的产品在国内受欢迎程度，欧凯在德国是一家超市，专门经营中国日用品超市，对于中国产品和中国品牌应该是非常了解的，也正是因为它知道洽洽是在中国一个非常受欢迎的家喻户晓的品牌，所以他才会有这样一个起因要去注册这样一个商标。这样一个事实我们不能忽视，他是基于这样的事实抢先注册我们的商标，我们有很多证据支持我们的诉讼主张。首先它具有不正当竞争的目的，因为按照我们国内商标法的规定，欧凯公司实际充当是代理人的角色，他在代理我们产品销售期间，他也明知道我们在国内游很高的知名度，也很受消费者的欢迎，他注册这样的商标，所以他有这样的故意在里面，所以他的动机其实是很明显的。只不过在程序上来讲，他没有经过我们许可，他去注册，这在德国的法律也是不允许的。所以基于这两点来讲，我们还是很有信心在德国去拿回属于我们自己的品牌和商标。 (2010-6-1 15:45)

主持人 说：您刚刚说欧凯公司是德国一个主要经营中国商品这样一个超市，所以它有很多的机会能够接触到中国本土和知名一些品牌，其中洽洽就是其中之一。我在网上查到一些事件，我没有时间去求证，我不知道是不是。跟洽洽一同被欧凯公司抢注还有“王致和”、“白家”、“老干妈”这些品牌，是这样吗？ (2010-6-1 15:45)

李会芬 说：是这样子的。欧凯公司其实一同抢注不只是我们一家，包括“王致和”“白家”还有“老干妈”这些都是在国内非常受欢迎的品牌，这也是它之所以抢注的原因之一。 (2010-6-1 15:46)

主持人 说：如果他抢注这些商标，然后我们又没有办法把商标通过法律程序把它夺回的话，对于德国这样一个市场来说，我们中国本土这些商标，这些厂家，这些企业会损失？ (2010-6-1 15:46)

李会芬 说：损失非常大，首先丧失是企业对于品牌的自主知识产权。因为大家都知道，企业去经营品牌或者是去塑造品牌，它最终的目的还是赢得消费者，而消费者对一个品牌的好感也好，认知也好，它所沉淀的资产，我们叫无形资产，或者叫知识产权。最重要的表现形式应该是商标，因为我们知道，知识产权表现形式很多种，有商标、有专利，还会有一些著作权。但是对于一个消费者企业来讲，它最重要的无形资产应该就是商标。如果一个企业的商标被抢注，其实是一个影响企业生死存亡的事情。因为没有商标，所有广告、所有推广、所有资产可能都是为别人做嫁衣裳。所以我们在德国被抢注，或者其他品牌在海外被抢注。一方面它会影响到品牌推广的进程，更重要的是影响这个企业和品牌它在未来市场拓展过程当中的整体进程，是涉及到企业战略非常重要非常关键的一个问题。 (2010-6-1 15:47)

主持人 说：在这次维权行为当中，洽洽公司一方对于德国欧凯公司要求是什么？ (2010-6-1 15:47)

李会芬 说：我们是希望他撤销在德国抢注的洽洽商标，同时我们也附带提出来一些赔偿金额。但是我们最主要的目的还是希望他撤销这个商标。 (2010-6-1 15:47)

主持人 说：撤销，然后我们再通过合法的途径来进行海外的注册？ (2010-6-1 15:48)

李会芬 说：对。 (2010-6-1 15:48)

主持人 说：今后洽洽食品股份有限公司在维权方面一定可以说是积累了一些经验和教训了，在以后我们会用什么样的方式来维护我们的品牌地位？ (2010-6-1 15:48)

李会芬 说：其实刚刚也提到了，品牌的资产也好，品牌的建立，对于企业来讲是非常重要的事情，我们看到国内很多企业和品牌，它花费巨额广告费用或者开发新产品，最主要目的还是希望跟消费者建立比较好的印象，希望消费者能对这个品牌的认知也好，品牌的好感，包括品牌的满意度有一个非常高的积累。相信有长远目标或者是有这样一个品牌意识的企业来讲，它会视品牌为生命，因为这是企业未来发展最重要的资产。我们知道其实行业不同对于品牌的要求也不一样，电子类的商品或者是不同的行业，它对于品牌的要求也不一样。我们快销品，因为洽洽是做食品的，食品来讲是一种快速消费品企业，商标和品牌是它最关键最重要的资产。我们通过很多年的积累，很长时间的推广才逐渐去形成这样一个品牌的认知和品牌的好感。所以非常不容易的。通过很多年的积累形成这样一个资产，必须要有一定的方式能够去维护它的权益，当它受到侵害你能够有法律的依据来保护它。对于食品、服装、包括化妆品来讲，它维护品牌权益最重要知识产权权益就是商标，所以这也是我们国家在很多企业注册商标的时候，像食品类、服装类是注册商标最多的行业和类别。因为一些高科技的产业它可能会有技术的壁垒，或者它有门槛的限制。但对于一些普通的，老百姓消费品这个行业来讲，技术壁垒可能不是特别高，而老百姓更多喜欢去选择购买他们熟悉或者是喜欢的品牌。所以对于品牌来讲，最重要的资产是商标。 (2010-6-1 15:49)

主持人 说：希望我们以后能够更好去保护它。看一下我们互动平台大家都很关注洽洽维权。其中一位网友问说：通过法律途径追溯商标权的难点在哪里？我想他想问的应该就是洽洽跨国这种诉讼，它的难点在哪里？ (2010-6-1 15:49)

李会芬 说：刚刚也提到了，跨国诉讼它对一个本土的企业来讲，最大的困难和障碍在于法律制度不同。刚刚也提到了，我们国内商标被抢注了我们有一个行政的争议撤销程序，而这个争议撤销程序就非常好的能够保障商标权被恶意抢注。但是对于德国来讲，跟我们中国的商标法有完全不同的规定。 (2010-6-1 15:50)

主持人 说：它的不同在哪里？ (2010-6-1 15:50)

李会芬 说：德国的商标法没有这样一个争议撤销程序，它的商标一旦注册了以后，你只能通过诉讼的方式才能撤销。对于我们中国本土企业来讲，进行跨国诉讼首先是法律的制度不同，第二个对于法律环境也不一样。包括一些文化、语言，包括一些费用，这些方面都会有很大的不同在里面。洽洽在进行涉外诉讼过程当中，毫无例外，我们跟很多国内企业遇到这样的问题所面临的困扰应该是一样的，我们也经过很长一段时间的摸索或者是过程，才找到了适合或者是找到了一种海外维权的最佳路径，也就是说我们直接向慕尼黑地方法院提起诉讼这样一个程序，才能够从根本上去解决这样一个商标问题。 (2010-6-1 15:51)

主持人 说：接下来这位网友他的问题是，对于企业预防商标侵权风险有什么意见？ (2010-6-1 15:51)

李会芬 说：其实企业商标来讲，它是企业最重要的资产，也是维护品牌权益最有效的法律武器，我们通常情况下，我们维护商标权或者品牌资产，我们会有很多的途径和方式，在国内的话，我们可以通过诉讼，也可以通过行政的程序来保护企业的品牌和商标权益。在海外来讲，因为现在在海外没有国际商标注册群，它只是一个注册机构，没有统一执法机构。在海外遇到商标侵权问题，最主要途径是通过法律诉讼，当然也会有其他途径。比如说可以通过两国之间的对外贸易渠道，或者是一些企业海关保护渠道来，每一种渠道其实都有它的特点和它的利弊。 (2010-6-1 15:51)

主持人 说：接下来还一位网友，他的问题我个人认为会比较专业。他说：洽洽可以说现在目前正在准备进军海外市场，预期将会有哪些动作？目前洽洽品牌在国外认知度如何？ (2010-6-1 15:52)

李会芬 说：谢谢这位网友，问得很专业。洽洽是我们1999年创立的品牌，最初洽洽香瓜子在国内市场推广后，受到消费者的欢迎，我们在国内市场做得还是蛮成功的。在海外的话，因为我们有很多的华人，这些华人对中国传统的食品有很深的情结在里面，他也具备这样的消费习惯。从2001年开始，洽洽就确立了建世界品牌这样一个目标。对世界品牌的理解，不仅在中国受中国消费者的喜欢，我们希望中国品牌走出国门，在全世界每一个有华人的地方都能够家喻户晓，受大家的喜欢。有了这样一个企业目标以后，洽洽在海外市场进程当中，我们也开始布局。所以我们从2001年开始，我们认为一个品牌走出去必须要商标先行。而这个商标我们从2001年开始在海外30多个国家安排注册了国际商标，我们最初是向销售比较好的区域，像马来西亚、印尼、台湾、香港、美国、加拿大，欧洲也有，最初在英国、法国，这些国家我们都注册了洽洽商标，从2001年开始就做这样一个品牌资产的储备。同时我们也对海外市场划定了几个区域。因为对于一个中国品牌在海外市场拓展的时候，一开始我们也没有采取全面撒网的形式，我们是采取对重点区域重点突破。我们首先开发的还是华人比较聚集的地方，因为华人跟我们有共同的消费习惯，对中国传统的食品有很深的情结，他会很乐意去接受和看到这样的产品。所以我们最初重点市场是在东南亚，像马来西亚、像印尼、包括像新加坡、台湾和美国这样一个市场。这是我们第一期。 (2010-6-1 15:56)

李会芬 说：第二期我们又有了新的拓展，我们希望在华人以外，也培育一部分华人以外的消费群。事实上在美国、加拿大我们也受到很大的欢迎。我们第三步要进军欧盟市场，所以这是这样一个海外布局。洽洽其实提到了，我们在国内很受欢迎，知名度很高。因为根据我们每一年做消费者调研来讲，洽洽在国内品牌知名度是97%，相对来讲应该还是不错的。我们在海外，我们也是有目标的，目前来讲，我们虽然没有对海外不同的国家去做这样一个消费者知名度的认知，但是可以很肯定，我们在马来西亚应该是坚果炒货第一品牌。在印尼，在台湾，因为台湾出口手续不一样，所以我们也有海外市场部统一规划台湾市场。洽洽也是台湾最受欢迎向个大陆品牌之一。这个是2005年根据统战部公布的信息，我们的产品在台湾非常受欢迎。台湾的大街小巷都会见到洽洽产品。我们在美国和加拿大也是非常好，非常受欢迎的。前一段时间我们也发现在美国市场也出现仿冒我们产品包装产品出现，通过这一点我们也可以发现。一般被仿冒的产品都会是比较受欢迎的，才会有这样的仿冒基础。所以我们在美国市场也是非常受欢迎的。 (2010-6-1 15:57)

主持人 说：我们互动平台上有一个问题，我觉得很有意思。因为我们知道，干果类产品吃多了会上火，这位网友可能觉得，他对洽洽的感觉是很亲切的。他要问这样一个问题，怎么吃瓜子能够不上火？ (2010-6-1 15:58)

李会芬 说：谢谢这位网友，听到亲切两个字我也很开心。其实洽洽我们从99年做的时候，能够快速的在一夜之间让大家都能够熟悉这个品牌，还是取决于我们产品有一个蛮独特的卖点，就是洽洽其实是不上火的。因为大家都知道，传统炒货产品是炒出来的，但是洽洽它的工艺最大的特点不是炒的，是煮的。 (2010-6-1 15:58)

主持人 说：煮的？ (2010-6-1 15:58)

李会芬 说：对，我们的产品是经过煮制了以后再烘干的。因为炒制温度比较高会引起上火，我们产品是比较温和方法，我们先添加中草药然后再煮制，像甘菊这些不容易上火的配方在里面，在煮制过程中入味比较好。煮完以后我们进行烘干，所以整个加工过程是一个创新。这是我们99年上市的时候，也是洽洽对这个行业比较大的贡献，就是改炒为煮。 (2010-6-1 15:59)

主持人 说：制作方式一种转移。 (2010-6-1 15:59)

李会芬 说：工艺的创新。 (2010-6-1 15:59)

主持人 说：下面有一位网友问，除了生产瓜子以外，洽洽还有其他的产品吗？ (2010-6-1 15:59)

李会芬 说：其实大家认知比较多是洽洽香瓜子，其实洽洽除了香瓜子之外还有很多非常好吃的产品。 (2010-6-1 16:00)

主持人 说：比如说？ (2010-6-1 16:00)

李会芬 说：我们有洽洽小儿香，是一种小片的西瓜籽，这个是非常好吃的，小片西瓜籽，小小的，香香的，还有洽洽怪味豆，像蚕豆、胡豆。还有开心果，还有核桃仁。我们最近有一个新产品，叫洽洽咔喳脆，它其实是焙烤类的薯片，我们这个产品刚刚上市，大家很快在市场里面就会看到我们的产品。洽洽在创立之初一直是定位于休闲食品行业，我们最初比较成功的产品是香瓜子，我们也希望把香瓜子产品营销上的成功经验我们能够去推广或者开发出更多的美味食品。所以我们除了葵花子之外，我们还做了很多其他休闲食品。 (2010-6-1 16:00)

主持人 说：现在有一位网友很关心洽洽在海外市场是不是也能够得到认可。其中有一个问题这样问，国外是不是有不同的食品检测规定？以及其他相关规则呢？如果有不同的规则和规定，这对于初出国门的洽洽有多大影响？ (2010-6-1 16:00)

李会芬 说：其实每个国家对于食品所使用的配方都是不一样的。我们也是，既然要做海外市场的推广，我们也会严格按照不同国家对于食品的要求来生产。所以我们目前海外生产的产品，我们都是独立厂房，独立的生产线去做。我们也希望我们出口到不同国家的产品，我们都能符合当地国家对于食品的具体要求。因为你只有去适应或者是去遵守这些规则，你才能在市场上得到认同。 (2010-6-1 16:01)

主持人 说：跨国诉讼时间成本、经济成本都会付出很多。刚刚你也讲了很多商标重要性，我们还是想请您再深入讲一讲，为什么我们一定要花这么大成本，一定要去诉讼，要把我们的商标夺回？对于我们民族企业和产业意味着什么？ (2010-6-1 16:01)

李会芬 说：其实我们刚才也讲到了，商标的跨国诉讼所牵涉企业人力、物力包括各方面的精力都比较大。洽洽之所以要做这样的事情，下决心要把德国商标拿回来，最根本的原因还取决于我们企业对品牌的期望和目标。因为洽洽是95年成立的，公司在成立之初，我们企业董事长就树立了一个非常远大的目标，他希望去创建一个世界知名的品牌，建一个世界一流的企业。我们追求企业目标过程当中，其实是需要做很多事情的。因为大家知道，创建一个世界知名品牌是非常不容易的，这个目标设定得比较大，我们在这个过程当中，我们必须一步一步把这些基础工作做踏实了，你才能达成这样一个目标。我们也讲到了，洽洽作为一个本土民族品牌，它想走出海外市场赢得海外的消费者，必须要去做很多的工作。我们在2001年的时候，我们就去布局海外市场，我们去储备我们的海外注册商标，这是第一步。我们在布局海外商标过程当中，我们虽然有自己很多的储备，我们目前在海外有218件商标，这可以讲是食品行业在海外储备商标非常多的一个企业。光有商标的储备还不够，你还必须要，因为我们200多个商标只是30多个国家，你像德国，当时我们可能就是因为没有列为第一期储备，虽然我们做了很多工作，但是难免还会有疏漏，所以也被我们德国的经销商钻了这样一个空子。所以这对于我们来讲也是敲醒了警钟。因为作为一个有抱负的企业来讲，你想要做成一个知名品牌必须要解决商标最根本的问题，否则所有后期推广工作都没有开展。试想我们在德国如果商标都不是我们自己的，我们无从谈起品牌。德国商标问题不仅影响我们品牌在德国市场的推广和销售，还可能会影响我们在整个欧盟地区的销售。因为大家都知道，欧盟作为经济一体区，我们现在其实海外市场在欧盟市场拓展的时候就非常犹豫。因为企业它树立一个品牌，它是要做很多的工作，除了一些商标注册工作以外，品牌宣传、消费者互动，包括市场布局来讲，都需要投入很大的财力、人力做这样的事情。如果我们自主品牌的所有权都没有获得的话，我们可能很难下定决心我要在欧盟市场做大规模品牌推广。所以德国商标案其实折射出来是我们企业对于未来海外市场拓展的决心。因为今天我们在德国遇到商标被抢注，明天我们很有可能在韩国或者在美国遇到类似的问题。但中国的自主品牌它在海外进程过程当中，它会遇到很多问题，法律的、文化的，还有其他一些市场不同方面的障碍。我们遇到这些障碍的时候，我们应该怎么办？是打退堂鼓回去吗？还是我们能够静下来好好想一想，我们找到解决问题的方法。我相信，企业只要重视这些问题，下决心一个一个解决的话，你才能够去扫平在你在海外市场拓展过程当中的障碍。这个品牌走出国门，走向世界才会有可能。否则的话，我们要退缩的话，你未来只能在偏安一方，你只是做好自己一块区域就OK了。但是对于我们来讲，我们其实有很大的目标在里面，我们也希望在追求目标过程当中，我们能够一点一滴去做。所以是基于这样的因素我们要做。 (2010-6-1 16:05)