白巖松:
其實(shí)有人開玩笑的說,有的國(guó)家是表面上看跟利益沒關(guān),以一種更正義的戰(zhàn)爭(zhēng)去體現(xiàn),其實(shí)背后可能是利益的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),它變得更極端,為了能源或者怎么怎么樣。但是其實(shí)這次事件你會(huì)發(fā)現(xiàn),剛一開始的時(shí)候,18號(hào)發(fā)生的時(shí)候,甚至隔了將近七八天的時(shí)間,大家還覺得安全,因?yàn)榈?6號(hào)的時(shí)候,蘇丹外交部的新聞發(fā)言人還明確地說,我相信你們被綁的人質(zhì)很快就會(huì)安全獲釋,對(duì)此我非常有信心。然后針對(duì)有人說你們是不是行動(dòng)有所延誤,他說延誤是為了保障人質(zhì)的安全。但是到了27號(hào)突然就開始情況有變,所以也有媒體分析稱可能是三種原因造成的,第一種原因是恐慌,就是恐怖分子的恐慌,一看政府軍有飛機(jī)巡邏等等,馬上就慌了,這是第一個(gè)。第二個(gè)是內(nèi)訌,一部分人說,行了,給我們多一些石油的紅利就了了。另一部分人說不行,一定要把這個(gè)事兒弄到底,因?yàn)樗赡苡姓文康摹K噪p方出現(xiàn)了這種,綁匪內(nèi)部出現(xiàn)了內(nèi)訌,這個(gè)蘇丹駐當(dāng)?shù)氐能姺揭沧C實(shí)了這一點(diǎn)。第三個(gè)是說,可能是蘇丹的軍隊(duì)采取了某種行動(dòng),刺激了綁匪。
現(xiàn)在究竟是哪一方還不清楚,但是請(qǐng)注意剛才大使說的是其中一個(gè)人打死的,是一個(gè),而這個(gè)人是比較極端的反政府的一點(diǎn),可能不排除他背后也有一種政治的目的,也存在和其他的綁匪看法不太一致的情況。
主持人:
我們?cè)賮砜催@樣一個(gè)PPT,就是說我們以前當(dāng)中國(guó)公民在海外遇害的時(shí)候,可能更多的被認(rèn)為是一種波及,比如說它不是針對(duì)你的,但是現(xiàn)在這些年變成針對(duì)你了。
白巖松:
對(duì)。其實(shí)可以劃分成好多種,好多年前的時(shí)候,你去的時(shí)候,更多的僅僅是一個(gè)援助的概念,跟當(dāng)?shù)貨]有任何利益的這種沖突,而且你在國(guó)際上的影響力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如現(xiàn)在這么大,因此即使綁了你的人也實(shí)現(xiàn)不了他的政治目的,或者說他的經(jīng)濟(jì)目的,因此這樣的新聞在過去很少聽到。
另外我們的觸角很少,我們大部分是在第三世界兄弟國(guó)家,我們的朋友遍天下,既然是遍天下,人家反過來的話也是到處傳頌的都是,人家可能學(xué)兩句山東的的中文,開玩笑,因?yàn)樵诋?dāng)?shù)匦掼F路,說當(dāng)?shù)氐姆侵奕硕紩?huì)說山東話,以為就是普通話呢。那個(gè)時(shí)候是那樣的一種環(huán)境,但是現(xiàn)在哪個(gè)地方都有中國(guó)人,隨便去一個(gè)南美洲的一個(gè)很小的國(guó)家,里頭都有中餐館,你的觸角已經(jīng)到了這樣一種地步。更重要的是,你僅僅像過去援助的那種項(xiàng)目,你是第四大世界經(jīng)濟(jì)體,你有很多的項(xiàng)目是跟當(dāng)?shù)毓餐窒,雖然也刺激當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展,但是有的人就不這么認(rèn)為。
還有一個(gè),你在國(guó)際上影響力越來越大,人家綁你就可以震動(dòng)世界。所以這幾種因素加在一起的時(shí)候,中國(guó)人開始比前些年更容易成為被攻擊的目標(biāo)。
主持人:
我們?cè)賮砜匆郧,剛才你也提到了,我們更多的提及外交提法是我們的朋友遍天下,但是現(xiàn)在在越來越多的國(guó)際場(chǎng)合,我們提出的是中國(guó)要做一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó),那這種外交上的表述是不是也成為越來越多的中國(guó)人在海外遇襲的原因?
白巖松:
其實(shí)這種外交的表述不是為了表述而表述,而是你的確,隨著國(guó)家在世界上的定位和發(fā)展到了這樣一個(gè)地步,你不說大家也看得到,你在世界上的影響力越來越大,你是常任理事國(guó),然后你現(xiàn)在越來越有發(fā)言權(quán),很多事情上你有一定定奪的權(quán)利。另外,你的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在發(fā)展的越來越快,你跟別人要共享某種利益等等等等,你出去的公司越來越多,更容易成為目標(biāo),這一切加在一起。另外,其實(shí)你對(duì)生命的看重,本身有可能也會(huì)演變成對(duì)方的一個(gè)砝碼,但是這個(gè),當(dāng)然我們要更加,不能因?yàn)檫@個(gè)就忽視對(duì)生命的關(guān)注,要要關(guān)注,但是對(duì)綁匪來說,你一個(gè)人都受不了,所以綁一下你可能就容易實(shí)現(xiàn)我的目標(biāo)。但是,也請(qǐng)注意,剛才大使也也特別強(qiáng)調(diào),我們不愿意激化綁架者的那種情緒,所以盡可能在用談判柔化,找長(zhǎng)老,這樣的例子我們隨處都能見到。
前幾年我不知道大家有沒有注意到,阿富汗當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了綁架中國(guó)人質(zhì)的事件的時(shí)候,我們的大使當(dāng)時(shí)也是請(qǐng)各路的長(zhǎng)老去渦旋,最后去實(shí)現(xiàn)一種釋放。
前不久的時(shí)候在巴基斯坦,塔利班,巴基斯坦的塔利班綁架了兩名中國(guó)人還有兩個(gè)巴基斯坦人,也是一直在渦旋,現(xiàn)在一個(gè)找到了,另一個(gè)還沒有找到,但是還在渦旋之中。所以情況的確越來越復(fù)雜,但是我們盡可能的把生命看成第一位的,采用各種各樣的交情和這種外交的手段,以及一些柔化的這種手段,幾個(gè)層次同時(shí)來進(jìn)行生命的救助。
主持人:
我覺得對(duì)于未來中國(guó)外交來說,領(lǐng)事保護(hù)也會(huì)越來越難。
白巖松:
不僅對(duì)于中國(guó)外交,我覺得對(duì)于我們每個(gè)人來說,我覺得起碼從現(xiàn)在開始,繃緊這根弦都是必須的。
主持人:
《新聞1+1》,不一樣的解析,我們的節(jié)目稍后會(huì)關(guān)注面對(duì)越來越多的中國(guó)人在海外遇襲的事件,我們應(yīng)該如何保護(hù)自己。
主持人:
這些年,中國(guó)公民在海外遇襲的事件呈一個(gè)上升的趨勢(shì),而且遇襲的地點(diǎn)也從以往更多出現(xiàn)在非洲,彌散到了亞洲、歐洲,還有美洲,甚至出現(xiàn)了專門針對(duì)我國(guó)公民的犯罪團(tuán)伙,中國(guó)人的海外安全問題日益嚴(yán)峻。
(播放短片)
(2004年10月10日新聞片段)
主持人:
外交部長(zhǎng)李肇星今天周五打電話給巴基斯坦外交部長(zhǎng)卡蘇里,表明中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人、政府和人民非常關(guān)心2名被劫持的中國(guó)工程師的情況,要求巴方繼續(xù)全力以赴……
(2005年01月21日新聞片段)
主持人:
本臺(tái)消息,外交部發(fā)言人孔泉今天在北京向記者介紹了截止21號(hào)18時(shí)30分,外交部和中國(guó)駐伊拉克使館全力解救被挾持中國(guó)公民的最新情況……
(2007年01月05日新聞片段)
主持人:
最新消息,中國(guó)駐尼日利亞大使館官員今天證實(shí),5名中國(guó)工人當(dāng)天在尼日利亞南部的河流州埃莫華地區(qū)遭到武裝人員的綁架……
(2008年08月31日新聞片段)
主持人:
兩名中國(guó)工程師在巴基斯坦西北邊境省失蹤,目前各方正在積極尋找失蹤人員的下落。
解說:
“只要中國(guó)人持續(xù)不斷的走出國(guó)門,安全事件就會(huì)有一個(gè)龐大的基數(shù),不能奢望徹底杜絕。”中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院的安全問題專家李偉如此說。
近年來,世界各地針對(duì)中國(guó)海外務(wù)工人員的綁架事件時(shí)有發(fā)生。
2004年10月9號(hào),巴基斯坦南部落地區(qū),2名中國(guó)工程被綁架6天5夜,1人獲救,1人死亡。
2005年1月18號(hào),伊拉克“阿爾-魯曼旅”綁架數(shù)名中國(guó)人質(zhì),后人質(zhì)獲釋。
2007年1月5號(hào),5名中國(guó)工人遭尼日利亞武裝分子綁架,后安全獲救。
今年9月,一艘中國(guó)香港貨輪在索馬里遭劫持,船上有24人是中國(guó)公民。
有統(tǒng)計(jì)顯示,近年在阿富汗、巴基斯坦、尼日利亞、埃塞俄比亞等國(guó)家,共發(fā)生30多起涉及中國(guó)人的襲擊和綁架事件,造成100多人傷亡,中國(guó)人不會(huì)遭遇襲擊的傳統(tǒng)觀念,在殘酷的現(xiàn)實(shí)中被迫逐漸改變。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢?對(duì)此,有專家表示,由于國(guó)際安全形勢(shì)錯(cuò)綜復(fù)雜,恐怖組織、極端民族勢(shì)力都會(huì)成為重要安全隱患,加上隨著中國(guó)綜合國(guó)力的提升,國(guó)際地位的不斷提高,部分國(guó)家中的一些勢(shì)力希望通過襲擊中國(guó)企業(yè)或中國(guó)人,以達(dá)到罪惡的目的,中國(guó)的一些鐵路、橋梁、公路建設(shè)在一些國(guó)家屬于非常敏感的項(xiàng)目,由于擔(dān)心這些項(xiàng)目的建成會(huì)對(duì)自己造成威脅,有些地方勢(shì)力或反政府武裝就會(huì)對(duì)此予以干擾,甚至?xí)u擊、槍殺中國(guó)建筑工人。
而另一方面,目前的一些綁架已不再是以政治為主要目的,有些綁架則出于經(jīng)濟(jì)利益,可是大多數(shù)海外企業(yè)獨(dú)立應(yīng)對(duì)安全風(fēng)險(xiǎn)的能力和意識(shí)還都較弱,以及出于對(duì)經(jīng)濟(jì)利潤(rùn)和成本的考慮,在駐外員工安全保障機(jī)制上還相當(dāng)欠缺。為解決中國(guó)公民和機(jī)構(gòu)的海外安全問題,中國(guó)外交部于2004年7月1號(hào),新設(shè)立了涉外安全事務(wù)司和應(yīng)急辦公室,顯然,保護(hù)海外企業(yè)和公民的安全,已經(jīng)成為我國(guó)國(guó)家安全的重要部分了,這在中國(guó)過去的歷史中還不曾有過。
中國(guó)公民在海外要學(xué)會(huì)融入當(dāng)?shù)厣?/strong>
主持人:
我們先來看一段小的評(píng)論,就是關(guān)于人質(zhì)事件為什么頻發(fā)。說中國(guó)企業(yè)援建工程還有合作項(xiàng)目,有相當(dāng)?shù)囊徊糠质窃谏鐣?huì)動(dòng)蕩,還有恐怖主義活動(dòng)頻發(fā)的地區(qū),像非洲、中東、南亞、東南亞的一些國(guó)家,恐怖分子的這種“無差別”襲擊很容易就波及到中國(guó)人,駐外企業(yè)甚至?xí)蔀楫?dāng)?shù)囟窢?zhēng)的犧牲品。
那么這是關(guān)于,我覺得這是一個(gè)共性,可能中國(guó)當(dāng)成為,剛才我們也提到,當(dāng)我們成為被針對(duì)的那一方的時(shí)候,也有我們自己的個(gè)性。
白巖松:
所以你看,我再舉幾個(gè)例子,大家就可以歸納一下我們這種情況。
比如說近日,尼日爾的反政府武裝就公開的宣稱,說近日要發(fā)動(dòng)計(jì)劃襲擊就在尼日爾的中方人員。
主持人:
他還告訴你。
白巖松:
告訴你,當(dāng)?shù)卦蹅冎袊?guó)駐尼日爾的大使館馬上就發(fā)出預(yù)警,告訴很多人。
前不久咱們公布東突的恐怖分子的時(shí)候,其實(shí)也相應(yīng)公布了一個(gè)細(xì)節(jié),因?yàn)檫@些恐怖分子已經(jīng)宣稱,要在中亞、南亞、西亞襲擊當(dāng)?shù)伛v華的中國(guó)人或者是相關(guān)的機(jī)構(gòu),目標(biāo)很明確。
另外,比如再往回倒,大家有的時(shí)候是新聞一看就過去了,但你專門針對(duì)這個(gè)新聞往回找的時(shí)候,你就會(huì)發(fā)現(xiàn),其實(shí)密度并不低。你看,今年年初的時(shí)候,我隨便找到一張報(bào)紙,就看到了兩條與此相關(guān)的新聞,咱們?cè)谀虾5墓餐瑵O區(qū)的時(shí)候,越南的漁船就劫持了中國(guó)的漁船,而同樣這個(gè)月,只差一個(gè)禮拜的時(shí)間,在秘魯?shù)倪@個(gè)海域,咱們?cè)谶@兒打魚的時(shí)候,俄羅斯來取魚,結(jié)果那個(gè)鉤子把咱們的氨水導(dǎo)致泄漏,1死9傷,馬上當(dāng)?shù)氐氖桂^又要行動(dòng),因?yàn)橛兴离y者,還要救那9名傷員。
所以你看,各種形式的這種安全威脅和生命威脅都存在,這個(gè)時(shí)候的確是該繃緊這根弦和做出很多的對(duì)應(yīng)動(dòng)作的時(shí)候。
主持人:
其實(shí)我覺得這是外部環(huán)境就是這樣,你沒法改變,我覺得在這種情況下,更多的從自己這個(gè)角度來看,我們能不能去更好的跟他們溝通,可能我們對(duì)于整個(gè)世界舞臺(tái)來說,是一個(gè)初來乍到者,所以更多的應(yīng)該從自己的角度去看。
白巖松:
沒錯(cuò),我覺得從小說到大,先從個(gè)體的角度來說,中國(guó)現(xiàn)在正在迅速的將成為兩個(gè)“第一”,這個(gè)速度可能會(huì)比我們想象的快,哪兩個(gè)“第一”呢?第一個(gè),是國(guó)外游客的第一目的地國(guó),就是人家來咱們這兒,有可能將來中國(guó)是全世界外國(guó)人來得最多的。
還有一個(gè),中國(guó)將成為出國(guó)旅游人數(shù)最多的,這個(gè)我相信大家都信,用不了幾年的時(shí)間就會(huì)實(shí)現(xiàn)。當(dāng)你有每年幾千萬(wàn)的人出國(guó)的時(shí)候,我們有各種有個(gè)性的人,就跟國(guó)內(nèi)旅游的時(shí)候,有個(gè)性的人,平常稍微注意安全的人,咱去城市,去著名的景區(qū),有個(gè)性的人去哪兒?山谷上住一宿去,你不排除去國(guó)外的人也有很多這么有個(gè)性的人,哪兒危險(xiǎn),咱去那兒啊,那我從那兒回來。
我覺得,當(dāng)目前這樣一個(gè)形勢(shì)的時(shí)候,為什么我們外交部、旅行社、當(dāng)?shù)氐拇笫桂^屢屢的要針對(duì)某一地區(qū)發(fā)出預(yù)警,這里的預(yù)警既有當(dāng)?shù)氐倪@種形勢(shì)出現(xiàn)了非常微妙的變化,也有自然的一種因素,比如說最近可能地震頻發(fā),有可能發(fā)生海嘯,比如說,然后還有當(dāng)?shù)匕l(fā)生了沖突,都提醒,我覺得要聽提醒。
主持人:
這是個(gè)人。
白巖松:
對(duì)。
主持人:
如果咱們今天關(guān)注這樣的一個(gè)比如說中資企業(yè)在國(guó)外有合作項(xiàng)目的這些公司來說的話,恐怕更多的應(yīng)當(dāng)學(xué)會(huì)如何去融入當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)。
白巖松:
沒錯(cuò),就是看你做短期買賣還是長(zhǎng)期買賣,我相信中石油不會(huì)做的是短期買賣,還有像8月底的中信通訊,中信通訊在那兒已經(jīng)是一個(gè),幾乎是一個(gè)非常成功的通信供應(yīng)商,巴基斯坦很多的這種通信的網(wǎng)絡(luò)是由這家公司來完成的,那么自然有大量的工人要在這兒工作,結(jié)果你就成為對(duì)方的目標(biāo)。
我想說的是,我們有很多做長(zhǎng)期的這樣的一個(gè)企業(yè)在當(dāng)?shù),那么你就要融入?dāng)?shù)兀瑤椭?dāng)?shù)亟虒W(xué),考慮他們有什么風(fēng)俗習(xí)慣……
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