趙穎和馮蓓,兩位中國女子,F(xiàn)在一個安家貝魯特,一個落戶特拉維夫。她們的經(jīng)歷很相似,都是在國內認識了前來中國學習中醫(yī)的老外,后來結為連理,并隨丈夫回國,一個去了黎巴嫩,一個去了以色列。她們現(xiàn)在都有一個兒子,趙穎的兒子4歲,馮蓓的兒子才1個多月。
看了趙穎的日記《黎巴嫩在哭泣》,馮蓓在趙穎的博客上留下一句話:“你住在黎巴嫩,而我住在以色列,現(xiàn)在這兩個國家又處在這樣一種情況下。我想和你聊聊,如果你也感興趣的話。”為了這次談話,8日晚上9點(當?shù)貢r間下午4點),記者把她們同時請進了MSN。
感受
記者:在這次黎以沖突之前,你們感受過戰(zhàn)火的硝煙味嗎?
趙穎:沒有。
馮蓓:也沒有。
記者:那你們第一次感受到這次沖突是什么時候,當時的情景和你們的心情怎樣?
趙穎:在沖突爆發(fā)之初的7月12、13日吧,當時心情復雜,害怕,但是不想表現(xiàn)出來,總是不相信戰(zhàn)爭就在眼前;同時冷靜地分析,冷靜地安排所有的事情,準備衣物、護照……做好隨時撤走的準備。不過我們在北方還有房子,是一個緩沖。14日我們就去了那邊,住了幾天,心理上才緩過勁來。
馮蓓:我住在特拉維夫,沒有直接感受到戰(zhàn)爭的影響。但我的公公婆婆住在海法,每天響幾次警報,他們說聽起來很讓人煩。剛開始,公公婆婆到我們這里來住了幾天,后來回去了,也不怎么怕了。公公覺得自己當年是軍官,是個堂堂男子漢,所以要有點腔調,即使警報響了,他也不肯跟著其他人下掩體,不肯離開自己的家。
(此時,馮蓓請求離開,她要去給孩子喂奶。這個孩子出生后沒幾天,黎以沖突就爆發(fā)了,孩子的外公在沖突前離開以色列回國,現(xiàn)在只有奶奶偶爾來幫著照看。半小時后,馮蓓回來。)
鏡頭
記者:黎以沖突已經(jīng)持續(xù)了四個星期了,有什么情景給你們留下了難以磨滅的印象?
趙穎:那是8月4日,早上7點,以軍炸掉了通往北方的路。我看見一輛汽車,一家三口,被爆炸的塵土和石頭埋住,只有駕駛座上的男人露出一條右胳膊和半拉頭顱,可怕至極,我相信一生都不會忘記這個鏡頭。
還有,以色列的戰(zhàn)機兩次在貝魯特上空盤旋,感覺自己和家人的生命隨時有危險。最震撼的是加納村慘案,太多血腥的鏡頭,我在日記里寫了。
馮蓓:我沒親眼看到過。只是在電視上見過海法人聽到防空警報時驚恐萬狀的樣子。有時候電視新聞就像是直播,看到他們狂奔、恨不得馬上找個洞鉆下去的情景,我能想象他們的恐懼。我在海法有一朋友,她的經(jīng)歷印證了我的想象。她說第一次聽到防空警報,真是害怕極了,從來沒有經(jīng)歷過啊。
我在電視上還看過一件事,身邊的以色列人都很震動。那是一個年輕的以色列軍官,帶著七八人的小分隊深入到黎巴嫩南部,在他們身邊突然出現(xiàn)一個手榴彈,軍官立刻撲上去,士兵得救,他死了。以色列人說,現(xiàn)在這個社會,還有這樣具有犧牲精神的人,不簡單。
聲音
記者:通過你們平時的觀察,身邊的朋友,媒體上,當?shù)氐睦习傩斩际窃趺纯创@次沖突的?
趙穎:剛開始的時候,黎巴嫩大部分老百姓也罵真主黨給黎巴嫩惹禍。但戰(zhàn)爭進行到今天,黎巴嫩老百姓可以說是痛恨以色列,本來不支持真主黨的人也開始希望真主黨能夠給予以色列官方和軍方更大的打擊。
馮蓓:他們覺得戰(zhàn)爭是沒有辦法的辦法,在過去的幾年里真主黨時不時地發(fā)射火箭到以色列北部境內,黎巴嫩政府沒有能力控制他們,以色列人覺得忍耐是有限度的。
趙穎:以色列殘害黎巴嫩無辜百姓的例子越來越多,無休止的轟炸,海陸空封鎖,汽油、食品、藥品都不能正常地運送進來,致使黎巴嫩出現(xiàn)人道主義危機。他們覺得“以色列要把黎巴嫩人趕盡殺絕,不是光真主黨”。蓓蓓,你知道加納村慘案嗎?
馮蓓:我知道。但是以色列人說真主黨總是躲在群眾中,不是正規(guī)軍隊,以軍沒辦法不出錯的。不像以色列,軍隊出戰(zhàn)時總是先把婦女和孩子保護起來。所以我也沒有辦法評論,我不是說他們是對的,但是很無奈。
趙穎:反正黎巴嫩人民已經(jīng)憤怒了。黎巴嫩人民久經(jīng)戰(zhàn)火根本就不怕戰(zhàn)爭,而且在戰(zhàn)爭和壓力之下反而更英勇,你在電視上可以看見,連婦女和兒童都會揮著拳頭說:“以牙還牙”。
記者:其實你們傳達的是雙方老百姓的觀點,看來,分歧還是不小。蓓蓓,我想問問你,以色列人認為戰(zhàn)爭有效果嗎?能夠保障他們的安全嗎?他們不害怕戰(zhàn)爭?
馮蓓:有沒有效果現(xiàn)在還不知道。沒有人不怕戰(zhàn)爭,也不是以色列人喜歡戰(zhàn)爭。這么多年來經(jīng)歷一次又一次的戰(zhàn)爭,他們已經(jīng)厭倦戰(zhàn)爭……但是,真的很難看到他們對別人展示自己的傷痛,所以我很難告訴你。
影響
記者:我們換個話題。這次沖突對你們自己,對你們在當?shù)氐闹袊笥延惺裁粗苯佑绊懀?/p>
趙穎:老公診所的生意減半,我的中文課停課。本來正在協(xié)助中國對外漢語教學辦公室和黎巴嫩圣約瑟夫大學創(chuàng)建中東第一家孔子學院,現(xiàn)在只能停頓下來。更重要的是心理上的影響,安全沒有保障,生活在緊張和壓力之下,學校不知何時開課,對黎巴嫩未來擔憂,對中東和平失去信心。
如果我認為戰(zhàn)爭開始影響到我兒子,或者我們全家的生命無法保障,我會毫不猶豫地離開。
馮蓓:我的生活沒什么影響,我一直在家里帶孩子。我希望他能安靜地長大。我在海法有個朋友,她也成了以色列的媳婦。不過她現(xiàn)在還在讀書。真主黨剛開始向海法發(fā)射火箭彈的時候,她非常害怕。她的學業(yè)受到一點影響,停課了一個多星期。后來不怕了,學校也復課了。中國大使館一開始就開通了求助熱線,幫助在北部的中國人撤離。但我的朋友沒走,她要和老公在一起。
記者:以色列政府現(xiàn)在決定,暫時轉移北部邊境地區(qū)的大約1.7萬名居民,將他們撤到遠離邊境的安全地區(qū)。撤離的人當中有沒有你的朋友?
馮蓓:沒有。北部居民已經(jīng)有很多人離開自己的家南下了,他們到朋友或親戚家去避難,還有一些人去了愿意收留他們的陌生人家里。但的確還有很多人留在當?shù),他們在地下掩體里住了很長時間,快吃不上東西了。
愿望
記者:通過這次親歷,你們對戰(zhàn)爭有什么新的看法?有什么愿望嗎?
趙穎:低級的手段,殘忍的方式,本應屬于石器時代的故事,竟然還在今天發(fā)生……我一輩子不會跟任何人吵架或打架。這段親歷,將是刻骨銘心的記憶。有這樣一段經(jīng)歷,我甚至有點高興。
我有機會寫我的博客,發(fā)表我的日記,向國內的讀者描述我的所見所聞,同時也表達我對戰(zhàn)爭的看法。我想今后,我會用畢生的精力和個人的影響去宣揚和平。
馮蓓:這次沖突讓很多支持和平的以色列人失望了,這個真的是很可怕的事。但我還是要說,戰(zhàn)爭畢竟不是辦法,不管多么尖銳的矛盾,都應該找到和平的方式來解決。
(對話進行得很不順利,斷斷續(xù)續(xù)地拉了好幾個小時,當?shù)匾呀?jīng)是夜幕降臨。令記者不安的是,馮蓓的兒子還在哭,趙穎那邊說斷電了,以軍轟炸電廠的結果,貝魯特城將是一個漆黑的夜晚,會有一盞燭光陪著趙穎。祝愿她們,都平安!) (來源:上!段膮R報》 作者:李道勝)