主持人:
我覺得作為外人都能夠感受到他們所承擔(dān)的這種接待的壓力,但是剛才那位宣傳辦的負(fù)責(zé)人說,我們感覺到壓力不是太大,你怎么解讀他這種很微妙的表態(tài)?
白巖松(評論員):
我覺得非常非常好理解,換成我是平遙的負(fù)責(zé)人的話,如果是媒體上報(bào)道了,說我們公款接待壓力特別大,我也得馬上說,沒有,沒有,因?yàn)槟愕米锪四切┮獊淼娜,而且對于已?jīng)來的人也是一種得罪。而且在這里頭可以說是這樣的,是吃虧了,但是也占了便宜了?可匠陨,靠水吃水,利用平遙的這種資源,可能它也引進(jìn)了其它的這種資金,包括政策上的傾斜,因此這其中在吃虧的同時(shí),還是在占便宜的,因此內(nèi)心就會有一種兩難的心境,所以做出這樣一種語言的回應(yīng),我覺得非常容易理解。
主持人:
他們吃虧的多,還是占便宜的多?或者說我們理解為墻內(nèi)損失墻外補(bǔ),我在這兒吃虧了,門票上,但是我從別的項(xiàng)目能賺回來。
白巖松:
這句話換一個(gè)角度去理解,我們今天看的是平遙,哪不存在這樣的問題呢,著名的風(fēng)景區(qū)?黃山會沒有這樣的問題嗎?不會,麗江會沒有這樣的問題嗎?不會,甚至上海世博會會沒有嗎?也不會,我們曾經(jīng)在節(jié)目里頭給上海世博會減壓,因?yàn)楦鱾(gè)省得要去辦各自的館日,上海要專門有領(lǐng)導(dǎo)常駐在世博園里頭,因?yàn)樗?fù)責(zé)接待。當(dāng)時(shí)我們就說各個(gè)省能體貼他們一下,因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候是他們最難的時(shí)候。這還是一個(gè)特殊的情況,那你換到平常的時(shí)候,你放到湖南的張家界會沒有這樣的情況嗎?都會有。
這里有一個(gè)很微妙的東西在哪里呢?你把哪波人接待好了,你能占什么便宜不一定。你把哪波人如果沒接待好,得罪了誰,可能后果就會直接顯現(xiàn)出來。所以他即使無奈的話,也會把每一波這樣的工作做好,因?yàn)楫吘惯@個(gè)地區(qū)還要發(fā)展。
主持人:
我們換位思考一下,換了我們放在平遙縣委縣政府,他們應(yīng)該怎么做呢?
白巖松:
我覺得這個(gè)東西也是兩難,一方面來說,如果每年咱們公務(wù)接待是4萬人,其中肯定有兩三萬沒用,剩下一萬多有用,那好了,你憑什么知道哪一萬多有用,哪兩萬多沒用呢?因此你必須靠這四萬人統(tǒng)一接待下來以后,形成了一種有用,我覺得這個(gè)賬每一個(gè)地方自己是會算的。另外還有是你地方來算個(gè)賬就能起作用的嗎?不是,我們相當(dāng)多的著名的風(fēng)景區(qū)并不在省府所在的城市當(dāng)中,或者說它作為一個(gè)省有的時(shí)候也會利用我有限的這種著名的風(fēng)景區(qū),來變成公關(guān)的、公務(wù)接待的一個(gè)重要的場所。請問平遙恐怕以他自己每年公務(wù)自身的需求,用不了四萬人,不排除還有省里的,還有地區(qū)的等等的壓下來的這樣一種接待的任務(wù),所以它是有用也得接待,沒用的也得接待。
主持人:
因?yàn)闆]用的沒準(zhǔn)過兩年就能轉(zhuǎn)化成有用的。
你看還有一個(gè)很微妙的表態(tài),有是平遙縣有一位人士這么說,他說我們也知道里面有夾雜不是公務(wù)接待,但是我們沒有資格去審核誰是公、誰是私?
白巖松:
說到這兒的時(shí)候,我倒覺得公務(wù)接待這個(gè)詞用在剛才我們短片中所看到的現(xiàn)象的時(shí)候,其實(shí)已經(jīng)不準(zhǔn)確了,請問有幾個(gè)是真正來公務(wù)的?大年初一來會是公務(wù)嗎?端午節(jié)的時(shí)候,小長假來會是公務(wù)嗎?領(lǐng)導(dǎo)的七大姑八大姨來這兒會是公務(wù)嗎?這里會有相當(dāng)大的比例會不是公務(wù)的。但是話題又回到前面了,你明明知道他到這兒來玩不是為了公務(wù),但你憑什么認(rèn)為,如果你沒接待好的話,它就會不影響到公務(wù)呢?因此他處于這樣的心理,又得接待好。
主持人:
平遙是遠(yuǎn)近聞名,但是迫于各種各樣微妙的關(guān)系,平遙不大愿意承認(rèn)自己承受著巨大的壓力。但是我們再來看一個(gè)例子,在四川省有一個(gè)一萬多人的白廟鄉(xiāng),這個(gè)鄉(xiāng)卻敢于公布自己所有的接待費(fèi)用,那么公布了以后,給這個(gè)地方帶來的又是什么?
(播放短片)
解說:
一年近10萬人次的公務(wù)接待開支,1200萬門票收入的流失,難以統(tǒng)計(jì)的巨額開銷,還要面臨20多億為古城開發(fā)和搬遷所需的資金缺口,對于不堪重負(fù)而又惹不起來客的平遙古城的確是一個(gè)不小的難題。
李建軍:
當(dāng)時(shí)我昨天下午去平遙縣政府辦,政府辦主任對我的答復(fù)是只要是領(lǐng)導(dǎo)安排的事情,或者是領(lǐng)導(dǎo)的親戚朋友來平遙,都算公務(wù)接待,或者是兄弟單位來打過招呼的,也算是公務(wù)接待。然后我說你們能不能公布一下,他說我沒有義務(wù)向你公布這個(gè)東西。
解說:
沒有必要,不敢想,這是公務(wù)接待要不要公開的現(xiàn)狀,有人提出疑問,公開了,會不會影響與上級單位的關(guān)系?以后還有沒有人敢來這里?去上面跑項(xiàng)目遞人一包煙都沒有人敢收,還怎么辦事?是否會因此影響當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展?
主持人:
今年的1月份以來,四川巴中市巴州區(qū)白廟鄉(xiāng)政府在網(wǎng)上曬賬本的事情引發(fā)了社會廣泛的關(guān)注。這個(gè)白廟鄉(xiāng)政府所曬的政府賬單大到公款招待,小到購買紙杯可以說是事無巨細(xì)。
解說:
今年1月,四川出了一個(gè)全國文明的全裸鄉(xiāng)政府——白廟鄉(xiāng),他們在網(wǎng)上公開了自己的財(cái)政開支,其中包括平常招待上級的煙酒費(fèi)。一時(shí)間,陽光財(cái)政引來一片贊揚(yáng),然而就在大家還在討論這個(gè)全裸鄉(xiāng)政府究竟是孤本還是范本的時(shí)候,今年6月,有媒體報(bào)道,裸賬后的白廟鄉(xiāng)遭到了冷遇,鄉(xiāng)政府向有關(guān)部門爭取項(xiàng)目和資金,少有回音,在網(wǎng)上招商救助一個(gè)多月也毫無反應(yīng)。幾天之后白廟鄉(xiāng)的官員公開說,他們并沒有因?yàn)楣_賬目而遭到冷落,并且剛剛在政府網(wǎng)站上公布了5月份的公業(yè)務(wù)費(fèi)開支,各種招待費(fèi)依然在列。
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