主持人：

　　巖松你怎么看當(dāng)?shù)仉娨暸_(tái)的評(píng)論里面，把老百姓的雞窩和富人的別墅放在一起，并排這么評(píng)述這種做法？

　　白巖松(評(píng)論員)：

　　這個(gè)事一出來(lái)，大家的直覺(jué)有點(diǎn)像廣州版的北京打擊天上人間，就是說(shuō)向特權(quán)和權(quán)貴挑戰(zhàn)，其實(shí)性質(zhì)不太一樣。這件事情我也注意到了，不管是廣州的電視臺(tái)，包括其它的媒體，包括跟帖評(píng)論等等，都把它定位在有錢(qián)人和沒(méi)錢(qián)人之間的關(guān)系。包括你看廣州市市長(zhǎng)萬(wàn)慶良所說(shuō)的一短話：“如果有錢(qián)人都管不住，那窮人還怕什么��！一定要好好查一下，二沙島都搞違章建筑，那廣州還用管嗎？”針對(duì)這個(gè)行動(dòng)我們堅(jiān)決支持，但是這句話我覺(jué)得這里有值得商榷的兩個(gè)地方。第一個(gè)，管有錢(qián)人是不是為了管窮人，我想不是，這一定是一種誤解，我想市長(zhǎng)說(shuō)這個(gè)話也不是這個(gè)意思。第二個(gè)，這件事可不是有錢(qián)和沒(méi)錢(qián)的問(wèn)題，不是富人和窮人之間的問(wèn)題，而是公權(quán)力和私權(quán)力之間的矛盾問(wèn)題，不管是誰(shuí)，遇到這種情況，都應(yīng)該人人平等，在法律面前，所以不能破解為是富人、窮人之間的這樣一個(gè)問(wèn)題，這里的誤區(qū)很大。

　　主持人：

　　但是這事為什么會(huì)有人往這方面理解，剛才短片里面有位老伯也說(shuō)了，他說(shuō)富人有特權(quán)，而且剛才在短片里面我們也看到，在高檔別墅區(qū)里面的違章建筑，兩年了，沒(méi)有任何拆除的跡象。但是如果在胡同里面的一個(gè)雞窩，說(shuō)拆那肯定就能拆，這個(gè)難度是不一樣的？

　　白巖松：

　　其實(shí)之所以我們所有的人應(yīng)該去看待這個(gè)事情，變成另一個(gè)角度去看待的話，誰(shuí)說(shuō)富人就可以隨便地私搭亂建呢？同樣的道理，不管是有錢(qián)人，還是沒(méi)有錢(qián)人，去做違法和不對(duì)的事情的時(shí)候，都應(yīng)該處理。這里頭值得反思的，一方面我們要鼓掌，現(xiàn)在針對(duì)特權(quán)階層已經(jīng)開(kāi)始堅(jiān)決強(qiáng)拆，但是只是腳手架都拆了，因?yàn)榻酉聛?lái)他還要做一些懷柔的政策，希望戶(hù)主自覺(jué)拆除，因?yàn)橐灿腥藫?dān)心，你在強(qiáng)拆的過(guò)程中，會(huì)不會(huì)把人家原來(lái)合法的給拆了。第二個(gè)，他要思考的事情是，如果在過(guò)去的一段時(shí)間里，近兩年的時(shí)間里，他慢慢地在建，60多棟里頭，絕大多數(shù)都有私搭亂建的，您為什么那個(gè)時(shí)候就沒(méi)開(kāi)始把它管住呢？所以到了這樣一個(gè)關(guān)節(jié)點(diǎn)上的時(shí)候，用這樣一種強(qiáng)力的方式去拆除，所以我覺(jué)得司法部門(mén)也有非常值得反思的地方。

　　主持人：

　　但是你看違章建筑理應(yīng)就是應(yīng)該由城管部門(mén)管，但是它兩年多了，他不是沒(méi)管，他是管不住，他說(shuō)管不了，你怎么看這個(gè)問(wèn)題，而且一定要讓市長(zhǎng)生了兩次氣，發(fā)了兩次怒，一次都不夠，兩次才把這個(gè)問(wèn)題解決。

　　白巖松：

　　其實(shí)我們先來(lái)看這個(gè)法律，你最后發(fā)現(xiàn)，在我們平常關(guān)注很多新聞的時(shí)候，一出現(xiàn)這個(gè)事情，讓大家很氣憤，但是一找法律，法律全有，而且早就有了。比如說(shuō)《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》第64條明確規(guī)定，你沒(méi)有取得建設(shè)工程規(guī)劃許可證，或者未按照建設(shè)工程規(guī)劃許可證的規(guī)定進(jìn)行建設(shè)，那肯定就是不對(duì)的了。無(wú)法采取改正措施消除影響的限期拆除，不能拆除的沒(méi)收實(shí)物或者違法收入，然后還要罰款。

　　好了，回頭不管是在你看到的，還是我看到的在北京，或者別人看到的在天津或者在上海，或者新聞當(dāng)中在廣州，我們隨處都能見(jiàn)到私搭亂建，現(xiàn)在導(dǎo)致物業(yè)非常憤怒，但是又沒(méi)著，不得不把自己的業(yè)主起訴到法庭上，但是在執(zhí)法的過(guò)程中，好像慢慢就沒(méi)了動(dòng)靜了，慢慢大家覺(jué)得無(wú)所謂，繼續(xù)私搭亂建，我知道不對(duì)，但是我也得干，因?yàn)闆](méi)人能管，所以形成了這樣一個(gè)局面。我覺(jué)得在廣州這次在二沙島所采取的這樣一個(gè)行動(dòng)，同樣具有這樣的一個(gè)背景。

　　另外我覺(jué)得這里有一個(gè)大的背景，中國(guó)每一個(gè)人買(mǎi)到的房子的土地不是自己的私有土地，因?yàn)橹袊?guó)只有70年的土地的使用權(quán)。但是墻一圍就意味這塊兒是自己的了，這是中國(guó)跟國(guó)外不一樣的地方，也許在國(guó)外的時(shí)候是人家要起訴你，我愿意怎么干，怎么干，當(dāng)然除了傳統(tǒng)的古典的街區(qū)有規(guī)劃之外。那么在咱們這里只有使用權(quán)，因此它就建設(shè)工程規(guī)劃許可證等等，你私搭亂建就沒(méi)有這樣的許可證，所以這個(gè)矛盾要回到我們自己在中國(guó)所面臨的現(xiàn)實(shí)的面前。

　　主持人：

　　我們接下來(lái)關(guān)注一下，為什么在廣州的這個(gè)高檔別墅區(qū)里面，當(dāng)?shù)氐某枪懿块T(mén)卻管不了，管不好，聽(tīng)聽(tīng)《南方都市報(bào)》記者對(duì)這個(gè)問(wèn)題的采訪。

　　(播放短片)

　　裘萍(南方都市報(bào)記者)：

　　其實(shí)城管是有委屈的，城管一方面在確認(rèn)違建的過(guò)程中，他要報(bào)規(guī)劃局，規(guī)劃局會(huì)給他一個(gè)回函，來(lái)確認(rèn)是不是違建，這個(gè)就有一個(gè)時(shí)間，這個(gè)時(shí)間是沒(méi)有一個(gè)上限的，規(guī)劃局如果半年不答復(fù)你的話，那么城管就好像顯得半年沒(méi)有舉動(dòng)。然后就算規(guī)劃局確認(rèn)了違建之后城管局又要報(bào)到政府，政府有了強(qiáng)拆令之后，他才能強(qiáng)拆。政府還是可以在這個(gè)過(guò)程中又是板年不答復(fù)你，那么好像城管一年什么事都沒(méi)干，所以這里面城管其實(shí)也是有委屈在的。

　　主持人：

　　這個(gè)記者就是說(shuō)不是城管不作為，是有人干擾他的作為。

　　白巖松：

　　這只是一個(gè)指向，我覺(jué)得第一個(gè)，假如說(shuō)人家后臺(tái)很硬，那好了，這次不僅要強(qiáng)拆，還要公布都有什么樣的后臺(tái)，你遇到了什么樣的阻力，把你的委屈亮在大家的面前，大家一起去監(jiān)督，幫助你，我覺(jué)得這一點(diǎn)是很重要的。第二點(diǎn)要思考的就是強(qiáng)拆老百姓的房子的話，媒體或者社會(huì)各界就會(huì)很憤怒，你不能強(qiáng)拆，你這是侵犯人的權(quán)利。但是同樣的，強(qiáng)拆即使是有錢(qián)人的房子的時(shí)候，咱也要規(guī)規(guī)矩矩地把法律，把規(guī)矩亮在面前，咱不能說(shuō)因?yàn)榇蠹液軕嵟�，所以就拆了它，這樣同樣會(huì)有一天還會(huì)再次讓所有沒(méi)錢(qián)的人一樣倒霉，因?yàn)榉�律和�?guī)矩都不在了。所以我覺(jué)得這一次廣州市還是相對(duì)比較克制，你看進(jìn)門(mén)前還大喇叭播一下，也下發(fā)規(guī)劃書(shū)等等，接下來(lái)我覺(jué)得不只是二沙島，二沙島相當(dāng)于什么呢？相當(dāng)于北京的后海，在廣州很透氣的地方，里頭有星海音樂(lè)廳，有酒吧，當(dāng)然是廣州人很愿意去的地方。那好了，這兒要么有錢(qián)人，要么就是有權(quán)的人，或者怎么樣。立一個(gè)樣板，接下來(lái)把廣州其它也存在這樣的問(wèn)題都整治一下，我可真的不希望這樣的舉動(dòng)僅僅是為了亞運(yùn)會(huì)，那下一次辦亞運(yùn)會(huì)就不一定是廣州這座城市了。那我們下一次執(zhí)法的動(dòng)力又來(lái)自哪呢？全國(guó)其它沒(méi)辦世博會(huì)，沒(méi)辦北京奧運(yùn)會(huì)，沒(méi)辦亞運(yùn)會(huì)的城市，是不是就沒(méi)有這樣執(zhí)法的動(dòng)力了呢？沒(méi)有在法律面前人人平等的動(dòng)力呢？我覺(jué)得要從大賽或者大事之前的緊急行動(dòng)過(guò)渡到日常生活的面前的法律面前人人平等，這樣的話，我們才會(huì)真的開(kāi)心。

　　主持人：

　　有一個(gè)疑問(wèn)，我不知道你怎么看。比如說(shuō)這是發(fā)生在，它一關(guān)門(mén)這是我自己的天下，你說(shuō)我危害了公眾的利益，我怎么危害，我只不過(guò)是在我自己買(mǎi)的這個(gè)別墅區(qū)里面私搭亂建而已？

　　白巖松：

　　表面是這樣，剛才我已經(jīng)說(shuō)了，首先二沙島是一個(gè)類(lèi)似，其實(shí)還不太一樣，類(lèi)似北京后海那樣的一個(gè)很透氣的地方，大家的夜生活都愿意去到那兒，本身它就具有一種開(kāi)放的公共性，任何一個(gè)建筑在這個(gè)規(guī)劃里頭，它都要符合整個(gè)這一個(gè)島的總體的氛圍，你要是把廈門(mén)的鼓浪嶼自己都亂蓋，最后都給蓋成很高很高的樓，這個(gè)島就毀了，這是第一個(gè)公權(quán)力的問(wèn)題。

　　第二個(gè)公權(quán)力，法律明確在這兒寫(xiě)著，你要有規(guī)劃證，或者怎么怎么樣才能夠去建，沒(méi)有你就建了。那將來(lái)這種行為在你這兒存在，那憑什么在其他地方就不能存在呢？違法面前是不是也人人平等呢？就是違法的行為是不是也人人平等，你可以這樣做，我就可以在其它的地方也這樣做，你這兒雖然有圍墻，我那兒沒(méi)有圍墻，但是我也同樣可以做，我們性質(zhì)是一樣的，這最可怕的地方，所以捍衛(wèi)法律面前人人平等，是為了杜絕出現(xiàn)違法的事情也人人平等。