主持人(董倩)：

　　首先感謝巖松，也感謝觀眾朋友們的包含。嗓子突然變成這樣，首先巖松一個問題，對于這么一個小官來說，怎么可能搞出這么大的事？

　　白巖松(評論員)：

　　我想可能你這個嗓子也是看完這個事給震撼的，或者說是氣的。我覺得這件事情讓很多的人感到震驚的地方很多。首先，論一個科級干部，官不大，但是別忘了，在北京可能廳局級干部官都不大，但是如果到了基層的話，在一個縣里頭，一個科級干部，他就是一個局的局長，他手里就握有重權(quán)，像在這樣一個1500多平方公里，但是1300多平方公里都有煤地方的時候，每一寸土地都是錢，寸土寸金，可以這樣去形容。

　　科級干部的科級就不重要了，關(guān)鍵他是干部，他手里擁有權(quán)力，但是沒想到他用在了自己，我首先震驚的是，他可真的是白手起家，因為連最初自己開始開礦的兩萬塊錢都是利用自己的權(quán)力給別人開礦權(quán)，從別人那兒拿來的，純屬白手起家。

　　第二個讓我震驚的是，起步很晚，但是增速迅猛，因為起步的時候，你想想已經(jīng)是二字頭的新世紀了，但是增速迅速就幾個億的家產(chǎn)，我說這太了不得。

　　第三個讓我感到震驚的就是，十來年的時間，八九年，七八年這樣的時間里頭，他就安然無恙，甚至在北京的房產(chǎn)里頭有13套都是以他自己的名字弄的，說明他多么得放心。

　　第四個讓我感到震驚的，這件事情難道僅僅是他，或者說他的家屬，那周圍我們這樣一個基層執(zhí)法和監(jiān)督的環(huán)境，是不是同樣暴露出了更加讓人擔(dān)心的問題，所以我覺得的確非常震驚，恐怕我們再想一會兒我嗓子也說不出話了。

　　主持人：

　　其實就像你剛才說的，他雖然說是小官，但是在地方上，他職位并不小，他的能量很大，什么原因?qū)е滤�的能量會這么大？

　　白巖松：

　　我覺得首先可能是一個上有政策，下有對策，但本身在自己這方面來說，在遇到一些大的國家政策的時候，他想出了一些小的具體的對策，這就是巨大的漏洞，很可怕。

　　比如說在2005年的時候，明確地要求所有的官員要從煤炭中把股份都退出去，他就把自己的堂哥、妻弟等等一找來，就明確地告訴他們，你們一點風(fēng)險都沒有，就換個名，最后整個煤礦實際的運營權(quán)，包括經(jīng)營權(quán)、管理權(quán)等等還在他們夫妻倆的手里頭。

　　主持人：

　　為什么？

　　白巖松：

　　因為面上過去了，具體的證據(jù)，別人不好說話，煤礦現(xiàn)在如果從紙面上來說，礦主已經(jīng)換人了，已經(jīng)換成了不是這兩口子本人了，所以他還是想出了一些辦法。

　　另外有一些疑點我覺得要考慮。比如說我們在這兒上去看，因為礦難，曾經(jīng)被免去過局長職務(wù)，在2005年的時候，但是2006年的時候又復(fù)任黨總支書記，這時候你就能看到，他腰桿兒挺硬，有很多人會去幫他，按理說都免完了，因為礦難頻發(fā)，他動用的是什么能力，是人情能力，還是錢的能力，因為這個時候他已經(jīng)是很大的富豪了，所以恐怕這也是一個因素。

　　第三個很讓人擔(dān)心的，在基層我們的監(jiān)督和執(zhí)法過程中常常遇到一個障礙就是人情的因素，會不會也在這里存在，是錢的因素還是人情的因素，還是大家。有的時候有一個人曾經(jīng)說過這樣的話，要出事你就把事給出大了，真把事給出大了之后，旁邊的人司空見慣就不當(dāng)事了。當(dāng)?shù)厝硕家呀?jīng)在議論，他是不是縣里的首富了，好幾年，其實最后記者調(diào)查的時候，頂多算前十富之一，不是首富。可是這種議論不等于一種舉報嗎？我們的有關(guān)部門為什么不去做呢？就像剛才短片中那個人接受采訪所說那樣，我管不了他，說輕了的話沒用，說重了的話，人家還不聽。

　　那我們的法律在哪兒？我們的黨紀黨規(guī)又在哪兒？比他高的干部又在哪兒？他又不是縣委常委。

　　主持人：

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　(播放短片)

　　解說：

　　“國家工作人員不準經(jīng)商辦企業(yè)，國家早有明文規(guī)定，但自己對此認識不深、重視不夠，以為靠自己的能力掙點錢沒什么……”。這是2005年山西臨汾在清理國家干部煤礦入股行動中，郝鵬俊寫給紀檢部門的情況說明。

　　“不知道，我?guī)兔Α�，這是審訊中的郝鵬俊在面對關(guān)鍵問題時的口頭禪。但在2010年4月15號的法庭上，抖動著雙腿，晃動著手指，低垂著雙眼的郝鵬俊卻將話題轉(zhuǎn)移到了蒲縣縣委書記喬建軍的身上。

　　據(jù)媒體報道，4月15號郝鵬俊在法庭上稱，“我落到今天這個地步事出有因，蒲縣縣委書記問我要5000萬，時間是9月18日中午……”

　　就在這時，主審法官以與本案無關(guān)為由，打斷了他的陳詞。

　　5000萬，又是一個讓人觸目驚心的數(shù)字，那么對于郝鵬俊在法庭上的舉報，有關(guān)部門又會采取什么樣的行動呢？

　　王秀強(《21世紀經(jīng)濟報道》記者)：

　　其實對檢舉喬建軍書記，我去采訪他的時候，他跟我說，他跟郝鵬俊沒有見過面，兩個人是不認識的，按照山西蒲縣紀檢的同志他們分析，郝鵬俊的目的是想干擾二審，給二審施加一個壓力。