主持人：

　　從一個養(yǎng)老的問題又帶出了很多的問題，房子的問題，看病的問題。鐘教授提的一千萬養(yǎng)老肯定是一個高標準的話題，我們是不是也花一點時間說一說，當我們進入老年的時候，什么是屬于我們生活的剛性支出？

　　白巖松：

　　我們先前已經(jīng)說了，一千萬這個數(shù)額我根本沒有在意它，它就是個數(shù)，那么一說，我們姑且也當真一下。這一千萬可能要建立在另一個前提下，你到底老無所依的情況下，靠不上政府，靠不上社會，靠不上子女，也靠不上個人，只能靠人民幣，還是在通貨膨脹當中的人民幣。但是一個社會如果未來，尤其中國社會未來二十年的發(fā)展是讓一個老人都靠不上，那我們奔哪兒去？政府要承擔一部分，要讓醫(yī)療以及最基本的養(yǎng)老保障，得以每一個公民面前都可以去享受到。

　　主持人：

　　所以它應(yīng)該不是支出的一個大頭。

　　白巖松：

　　對，政府要從一千萬里拿走一部分，而且很大一部分。第二個是社會要拿走一部分，通過商業(yè)保險等等，包括通過商業(yè)、養(yǎng)老，以及無社會公益事業(yè)幫助等等，又從一千萬里拿走一部分。接下來子女恐怕還要拿走一部分，雖然咱們這一代人很慘，將來一個，甚至有的人都不要孩子，那個時候就突然，全世界都沒遇到過這樣的問題，因為是在獨生子女，國家政策的干預(yù)下導致的。

　　最后我想說的是，靠誰都不如靠自己，為什么呢？靠自己，第一個，趁咱現(xiàn)在還在掙錢的時候，省出一部分錢去為自己的養(yǎng)老謀劃。第二個我認為是最最最重要的，積蓄健康。一定要讓自己，假如說我的平均壽命78歲，我73、74歲才開始進醫(yī)院，可千萬別60多歲就開始進醫(yī)院，那你熬到78歲消耗太大了。

　　主持人：

　　所以把這些都剝離開以后，剩下那一部分可能是靠你單純地儲蓄來解決養(yǎng)老問題。

　　白巖松：

　　所以我說，如果要是徹底老無所依的話，也可能一千萬都不夠。

　　主持人：

　　但從鐘教授觀點里面還有一個數(shù)字聽了之后讓人覺得擔憂，他說現(xiàn)在養(yǎng)老的缺口90%這么大。你現(xiàn)在交的錢，到你老的時候，可能沒用得上。

　　白巖松：

　　這個我是既非常擔心，又沒那么悲觀地去擔心。第一個，中國啟動這樣的一個制度也才是一個相對比較近的時期，不像說延續(xù)百年，或者五十年。因此需要有一個累積的過程。第二個，我剛才已經(jīng)說了，說句不禮貌的話。政府傻嗎？他難道看不到這方面的問題嗎？他會像鐘偉教授所擔心的那樣，假如未來20年一點不做改變，會有這么一個政府一點不做改變嗎？看著人就出問題。所以我既非常擔心，希望它能夠發(fā)生轉(zhuǎn)變，而且我也相信它能夠發(fā)生轉(zhuǎn)變。

　　主持人：

　　另外在他的文章當中，還有一句話，引來很多人一聲嘆息，你看中國人辛勞一輩子，什么時候才能真的松馳下來，這種情緒上的共鳴我看挺多的。

　　白巖松：

　　我覺得在全世界哪兒徹底能夠在中年的時候就松馳下來，對未來一點不擔心的，我現(xiàn)在看到的不多。除非是在宗教一種非常強的的支撐之下。

　　每個國家都有每個國家的問題，美國正在那兒炒關(guān)于醫(yī)改的問題，想想看，日本幾千萬人的養(yǎng)老賬戶被政府丟了，導致政府人員要下臺，自民黨甚至要下臺。我覺得我們當然應(yīng)該一聲嘆息，但是在一聲嘆息里要考慮，如果責任只讓政府、社會和子女去背的話，我們自己要把這聲嘆息變成行動，用這聲嘆息給那三方加一點壓力，但是給子女能加多大難說，希望政府與社會能夠讓我們老有所依，但是靠自己這塊兒千萬別松手。

　　主持人：

　　靠自己我覺得一個是年輕的時候你靠自己，即便進入老年了也不妨靠自己，其實我們在很多老齡化的國家，人口多的國家。

　　白巖松：

　　那只有非常多健康，在年輕的時候積蓄了健康，到時候才真的能靠的上自己，否則的話，想靠自己都靠不上，所以要檢點我們現(xiàn)在的生活方式，你其實也在消耗您未來養(yǎng)老一個重要的支撐。