四川巴中白廟鄉(xiāng)黨委書記張映上對(duì)話人民網(wǎng)網(wǎng)友

　　“透明”鄉(xiāng)政府　能否走下去(獨(dú)家對(duì)話)

　　“公示以后，感覺到老百姓對(duì)我們格外親切。創(chuàng)造條件讓人民批評(píng)政府、監(jiān)督政府。我想，公開是最好的防腐劑，陽光是最好的殺毒劑，公示得越細(xì)，“曬”得越徹底�！�

　　四川省巴中市巴州區(qū)白廟鄉(xiāng)政府公示今年1月、2月公務(wù)開支明細(xì)，詳細(xì)記錄了每分錢的公務(wù)花費(fèi)，受到關(guān)注。3月16日10時(shí)，該鄉(xiāng)黨委書記張映上做客人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇，公開回答網(wǎng)友的疑問。

　　為啥敢“全裸”公示

　　網(wǎng)友“叢林漫步”：網(wǎng)友把你們稱作“全裸”，你們當(dāng)時(shí)是怎么想出這么一招的？

　　張映上：我們想出公示這一招，主要有三個(gè)大的背景。

　　第一，從中央到省、市、區(qū)，都要求我們推進(jìn)政務(wù)和財(cái)務(wù)公開，讓一切權(quán)力都在陽光下運(yùn)行。我想，陽光下運(yùn)行那就是拿到太陽底下“曬”，就是要拿出來公示。如果鎖在賬柜里面，就不叫公示、公開。

　　第二，我曾聽到有些老百姓對(duì)我們的干部的一些說法，說這些干部每天都是吃吃喝喝，這些話讓我心里不是滋味。我覺得，做任何解釋都是無力的，只有讓事實(shí)來說明，事實(shí)勝于雄辯。

　　第三，今年1月24日，我們召開預(yù)算公開和民主議事會(huì)的時(shí)候，我們的市委書記、組織部長(zhǎng)、副部長(zhǎng)就說，你們已經(jīng)公示到這個(gè)程度了，能不能將鄉(xiāng)里的財(cái)務(wù)公業(yè)務(wù)費(fèi)支出也公示一下？我琢磨五六年的念頭一下子就有了火花，我說好啊，就想到了財(cái)務(wù)公示。

　　強(qiáng)國(guó)論壇主持人：沒有什么擔(dān)憂嗎？

　　張映上：也有。公示以后可能會(huì)虧欠我的同事，因?yàn)榇蠹夜ぷ魇峭瑯佣�，是同樣的辛苦，可能他們的待遇�?huì)少一些，我覺得很對(duì)不起他們。他們真的很支持我，鄉(xiāng)長(zhǎng)、副書記、副鄉(xiāng)長(zhǎng)、紀(jì)委書記都非常支持我，我最擔(dān)心的是有對(duì)不起他們的地方。

　　公開的數(shù)字真實(shí)嗎

　　強(qiáng)國(guó)論壇主持人：如何確保公開的數(shù)字真實(shí)可信？

　　張映上：我們目前實(shí)行的是“兩表五步法”，“兩表”第一表就是白廟鄉(xiāng)公業(yè)務(wù)費(fèi)開支統(tǒng)計(jì)表，第二表是資金運(yùn)行程序表。“五步法”是第一步申請(qǐng)，第二步辦理，第三步申報(bào)，第四步上網(wǎng)，第五步結(jié)算。資金的結(jié)算是在最后一個(gè)程序，我們都是根據(jù)上網(wǎng)的數(shù)據(jù)結(jié)算的。同時(shí)，也請(qǐng)求上級(jí)政府給我們指導(dǎo)、檢查和核實(shí)。

　　強(qiáng)國(guó)論壇主持人：有媒體統(tǒng)計(jì)，說你們招待費(fèi)占到公支的65%？

　　張映上：每次招待費(fèi)用都不高，但是次數(shù)多。1月份臨近年關(guān)，各種總結(jié)會(huì)議比較多，招待性開支比平時(shí)多。我想說明一下，我們?nèi)�年的生活費(fèi)、招待費(fèi)就兩三萬元，不會(huì)超過這個(gè)數(shù)字，這筆支出占我們?nèi)�年總體支出不到1%。

　　是不是想出風(fēng)頭

　　網(wǎng)友“星座深藍(lán)”：在實(shí)現(xiàn)財(cái)政公開的過程中遇到了哪些阻力？

　　張映上：說阻力不如說是顧慮，我們巴中這個(gè)地方政治空氣很好，我有這個(gè)想法的時(shí)候，和鄉(xiāng)長(zhǎng)溝通，說干脆把公業(yè)務(wù)費(fèi)也公開吧，他思考了一下，在很短的時(shí)間內(nèi)就同意了，然后我們班子迅速討論后就決定了。我覺得主要是溝通，倒看不出來有多大的阻力。

　　網(wǎng)友“隨風(fēng)飄落”：有人說你們作秀、出風(fēng)頭，怕不怕“槍打出頭鳥”？

　　張映上：其實(shí)不是我出頭，只是按照上級(jí)和區(qū)委、區(qū)政府的安排做的這么一種。其他鄉(xiāng)鎮(zhèn)也在做，只不過形式不一樣而已。至于作秀，大家還是看實(shí)效吧，我們沒有精力也沒有這個(gè)想法來作秀。

　　網(wǎng)友“不懂外語”：你們公布財(cái)政賬目，老百姓怎么看？

　　張映上：老百姓對(duì)我們是支持的，是肯定的，是擁護(hù)的，而且我們公示以后，感覺到老百姓對(duì)我們格外親切。今年全國(guó)人大會(huì)議上，溫總理作政府工作報(bào)告時(shí)說，創(chuàng)造條件讓人民批評(píng)政府、監(jiān)督政府。這讓我們很受鼓勵(lì)和鞭策，讓我們更有熱情、更有信心。我想，公開是最好的防腐劑，陽光是最好的殺毒劑，公示得越細(xì)，“曬”得越徹底。

　　公示能往前走多久

　　網(wǎng)友“強(qiáng)國(guó)一派”：在實(shí)行的過程中積累了哪些經(jīng)驗(yàn)？

　　張映上：我覺得我們這個(gè)目前還談不上經(jīng)驗(yàn)，如果說是經(jīng)驗(yàn)的話，那么，我們鄉(xiāng)做的只是“讓權(quán)力在陽光下運(yùn)行”這句話實(shí)踐的一種形式。其他各個(gè)鄉(xiāng)都有各種特色，百花齊放。

　　網(wǎng)友“壬生之狼”：你們這種做法以后會(huì)成為常態(tài)嗎？

　　張映上：我們正在努力使之成為常態(tài)，請(qǐng)你放心。我們市委、市政府和區(qū)委、區(qū)政府對(duì)我們目前的公示非常關(guān)心、關(guān)注，非常支持和成全。我感到渾身是勁，生怕辜負(fù)組織和老百姓的信任。

　　強(qiáng)國(guó)論壇主持人：這個(gè)項(xiàng)目會(huì)堅(jiān)持下去多久？

　　張映上：有組織的支持，有群眾的擁護(hù)，我覺得能夠長(zhǎng)久地堅(jiān)持下去。我們?nèi)f萬沒想到，今年按照上級(jí)要求做了這么一點(diǎn)點(diǎn)事情，卻引起了大家的廣泛關(guān)注，這也將是對(duì)我今后工作最大的支持和成全。我一定會(huì)更加努力去完善。