主持人：

　　應(yīng)該說(shuō)這個(gè)話題大家非常關(guān)注，是源于鄭州市規(guī)劃局這位副局長(zhǎng)的這句話，你到底是準(zhǔn)備替黨說(shuō)話，還是替百姓說(shuō)話，應(yīng)該說(shuō)我們除了這件事之外，我們也非常關(guān)心那塊被挪用蓋別墅的土地，問(wèn)題能不能得到很好的解決，因?yàn)檫@也關(guān)系到了老百姓的切身利益。

　　好，稍候我們的節(jié)目將繼續(xù)。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　“對(duì)我的抹黑，就是對(duì)西豐的抹黑……請(qǐng)管好你的嘴！不要亂講�！�2008年1月7日，原西豐縣委書記張志國(guó)在“西豐人”論壇里發(fā)帖如此說(shuō)道，而三天前，張志國(guó)剛剛派人到北京，試圖去拘傳紕漏西豐縣丑聞的記者，被網(wǎng)民稱之為“史上最�？h委書記”，隨后，張志國(guó)被責(zé)令辭職。

　　“以前沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候多好啊，想讓他們?cè)趺凑f(shuō)就怎么說(shuō)�！标兾鹘椀侣殬I(yè)中學(xué)校長(zhǎng)找縣長(zhǎng)簽字，要國(guó)家助學(xué)金，因?yàn)榉恋K縣長(zhǎng)辦公被拘。2008年1月，記者采訪此事時(shí)受到阻撓，接待記者的綏德宣傳部長(zhǎng)說(shuō)出這樣的話，“同時(shí)他還感慨，以前不來(lái)報(bào)道我們綏德的大好形勢(shì)，現(xiàn)在一出這事你們就過(guò)來(lái)，這不是給我們工作添亂嗎？”

　　“你知道我是誰(shuí)嗎？我是北京交通部派下來(lái)的，級(jí)別和你們市長(zhǎng)一樣高，你們這些人算個(gè)屁啊……敢跟我斗！”2008年10月28日，深圳海事局黨組書記、副局長(zhǎng)林家祥，涉嫌將一名11歲女童拖進(jìn)洗手間內(nèi)猥褻，當(dāng)女孩父母找其講理時(shí)，林家祥如此囂張地說(shuō)道。

　　記者：

　　作為天津市來(lái)說(shuō)，每年要償還的這個(gè)公路建設(shè)的貸款量有多大？

　　天津當(dāng)?shù)啬彻賳T：

　　這個(gè)償還，這個(gè)償還，因?yàn)樗�這個(gè)……這個(gè)事我就不好，不好再說(shuō)太細(xì)。

　　解說(shuō)：

　　“這個(gè)事我不好再說(shuō)太細(xì)�！边@是記者今年年初在天津調(diào)查貸款道路通行費(fèi)的收取情況時(shí)，從當(dāng)?shù)毓賳T口中得到的一句答復(fù)，這句話也成為了2009年開(kāi)年第一流行語(yǔ)。

　　主持人：

　　王教授，從剛才的這個(gè)片子當(dāng)中，我們看到近些年來(lái)那么多官員的語(yǔ)錄成了流行語(yǔ)，讓人聽(tīng)起來(lái)也感覺(jué)很荒唐。實(shí)際上各種各樣的語(yǔ)錄背后是一個(gè)態(tài)度，面對(duì)公眾、面對(duì)媒體的一個(gè)態(tài)度。比如像我做過(guò)很多的采訪，像有這么一種情況，躲避，我們要去采訪找不到人，我印象很深，我有一年在山西采訪一個(gè)爆炸的事件，到一個(gè)管煤炭這樣一個(gè)相關(guān)部門，整個(gè)大樓里的人都說(shuō)是來(lái)辦事的，不是工作人員，最后大樓里的人走空了。怎么來(lái)看待很多媒體來(lái)采訪的時(shí)候這種官員的躲避？

　　王錫鋅：

　　躲避啊，您剛才說(shuō)了，這是一個(gè)官員面對(duì)媒體監(jiān)督的時(shí)候一個(gè)態(tài)度的問(wèn)題，其實(shí)態(tài)度的背后我認(rèn)為更是一個(gè)思維的問(wèn)題，那就是在官員看來(lái)，他采用躲避的策略，我把它叫做“鴕鳥(niǎo)”策略，你來(lái)了我躲起來(lái)，或者是我假裝我沒(méi)有看見(jiàn)你，那么這種躲避包括您剛才說(shuō)到的，你來(lái)找他了解情況，他直接不見(jiàn)你，這是一種最簡(jiǎn)單的躲避。

　　當(dāng)然還有其他的一種躲避，他看起來(lái)接待你了，但是就像天津的那位官員說(shuō)了，這事我不能細(xì)說(shuō)，他不能細(xì)說(shuō)，我們得好好細(xì)說(shuō)，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一種情形？要么躲避，要么來(lái)了我就糊弄一下，欲言又止。

　　還有第三種情形，那就是所謂的“躲貓貓”型，我用一種完全侮辱公眾智商的方式來(lái)做一個(gè)解釋。所有這些我們說(shuō)回結(jié)到思維，我們看到官員在這里有一種邏輯上的思維的假定，那就是只要我不告訴你，你就不會(huì)知道，只要你不知道，我的權(quán)力、某些官員的權(quán)力在行使的時(shí)候就可以逃脫百姓的監(jiān)督，就可以逃脫公眾的監(jiān)督。

　　主持人：

　　您剛才提到了，話語(yǔ)的背后是態(tài)度，態(tài)度的背后實(shí)際上是思維。我們剛才看到了一種“躲貓貓”的現(xiàn)象。那么還有一種現(xiàn)象，比如說(shuō)我做過(guò)一名十幾年的記者，進(jìn)行采訪的時(shí)候往往會(huì)有這樣一些接待的方式，說(shuō)不要影響到我們地方的形象，不要影響到我們黨的形象，不要影響到我們領(lǐng)導(dǎo)的形象，用這樣一種方式來(lái)搪塞、來(lái)推托，這種態(tài)度反映了什么？

　　王錫鋅：

　　這種反映我覺(jué)得不過(guò)是，我們看到鄭州規(guī)劃局這位副局長(zhǎng)所做表述的一個(gè)低級(jí)或者委婉的版本，其實(shí)在這背后他還是將黨的利益或者說(shuō)部門的利益，和老百姓的利益、民眾的利益直接做一種隔離，本來(lái)我們整個(gè)政府甚至我們的黨本來(lái)都應(yīng)當(dāng)是和百姓的利益一致的，那么這時(shí)候記者來(lái)了解、來(lái)行使監(jiān)督權(quán)，來(lái)讓公眾獲得更多的知情權(quán)，本來(lái)是正當(dāng)?shù)摹⒑戏ǖ�，但是他用這樣一種方式告訴你，其實(shí)在這背后看起來(lái)是勸說(shuō)，看起來(lái)比較委婉，但本質(zhì)上依然是一種威脅，用以站隊(duì)，你必須要有一個(gè)政治上的正確，所以在這種情況下，我覺(jué)得他那是一種簡(jiǎn)單、粗暴的一種思維。