被稱(chēng)為反腐“成功戰(zhàn)略”的預(yù)防腐敗，在地方掛牌后將進(jìn)入縱深推進(jìn)階段。目前我國(guó)預(yù)防腐敗工作開(kāi)展可能存在哪些體制機(jī)制問(wèn)題，如何確保預(yù)防腐敗工作取得實(shí)效？半月談?dòng)浾邔?zhuān)題采訪(fǎng)了清華大學(xué)廉政與治理研究中心主任、中國(guó)監(jiān)察學(xué)會(huì)常務(wù)理事任建明。

　　半月談?dòng)浾撸涸O(shè)置專(zhuān)門(mén)的預(yù)防腐敗局對(duì)我國(guó)反腐工作能夠帶來(lái)哪些促進(jìn)？

　　任建明：從各國(guó)反腐敗實(shí)踐特別是反腐敗成功的實(shí)踐來(lái)看，反腐敗工作主要包括三大專(zhuān)業(yè)工作，即懲治、預(yù)防和教育。懲治就是對(duì)于已經(jīng)發(fā)生了的腐敗犯罪行為進(jìn)行調(diào)查、起訴和懲處。預(yù)防是著眼于未來(lái)，主要是通過(guò)制度、體制改革或業(yè)務(wù)流程創(chuàng)新，減少腐敗機(jī)會(huì)，弱化腐敗動(dòng)機(jī)，從而使腐敗不能或不會(huì)發(fā)生，至少是顯著地減少腐敗發(fā)生的可能性。教育是通過(guò)教育、培訓(xùn)等各種方式，讓人們充分認(rèn)知腐敗的危害以及廉潔的重要性，提高廉潔意識(shí)。懲治、預(yù)防和教育工作的功能不同，比較形象但不完全準(zhǔn)確的比喻就是分別使人不敢、不能和不想腐敗。這三項(xiàng)反腐敗工作相互支撐，缺一不可。在三項(xiàng)反腐敗工作中，預(yù)防也被稱(chēng)之為反腐敗成功戰(zhàn)略。相對(duì)而言，懲治只是使人不敢腐敗，并沒(méi)有消除腐敗產(chǎn)生的深層原因；教育的目標(biāo)雖定位于使人不想腐敗，但終究是軟約束，依賴(lài)于被教育者的自律。

　　設(shè)置專(zhuān)門(mén)的預(yù)防腐敗局是落實(shí)反腐敗預(yù)防工作的組織保證，當(dāng)然很重要。但是，預(yù)防工作能否落到實(shí)處，真正達(dá)到預(yù)防的目的，光成立機(jī)構(gòu)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。這個(gè)機(jī)構(gòu)是否具有足夠的權(quán)威，是否具有足夠的專(zhuān)業(yè)人力資源，體制上是否順當(dāng)?shù)鹊�，都是很關(guān)鍵的問(wèn)題。

　　半月談?dòng)浾撸耗壳拔覈?guó)反腐敗工作是否存在某種體制機(jī)制問(wèn)題？

　　任建明：我國(guó)的反腐敗體制，主要是指反腐敗機(jī)構(gòu)設(shè)置及運(yùn)作，存在著不少問(wèn)題。主要的問(wèn)題是“條塊分割”——橫向上有多個(gè)反腐敗機(jī)構(gòu)，隸屬于黨、政、司法等不同的系統(tǒng)；縱向上劃分為多個(gè)層級(jí)，分別隸屬于各級(jí)政府，從而使反腐敗的權(quán)威和人力資源都過(guò)度地分散，難以發(fā)揮規(guī)模效應(yīng)或者所謂的合力作用。

　　如何來(lái)改變這個(gè)存在問(wèn)題的體制？簡(jiǎn)單地說(shuō)就是從橫向和縱向兩個(gè)維度上徹底整合反腐敗機(jī)構(gòu)。具體地說(shuō)，橫向上整合，類(lèi)似于1993年紀(jì)檢和監(jiān)察的合署辦公，但要更徹底，不是合署，就應(yīng)當(dāng)成為一個(gè)機(jī)構(gòu)；縱向上實(shí)現(xiàn)徹底的垂直，垂直化改革之后，可以設(shè)立派出機(jī)構(gòu)，但最好不是和現(xiàn)有的地方政府一一對(duì)應(yīng)，而是分片設(shè)立派出機(jī)構(gòu)，越往基層，片要越大。

　　從預(yù)防工作來(lái)看，新成立的預(yù)防腐敗局承擔(dān)預(yù)防工作，而檢察院已經(jīng)設(shè)立近10年的預(yù)防職務(wù)犯罪機(jī)構(gòu)也承擔(dān)預(yù)防工作。從甘肅省開(kāi)始，能不能把這兩個(gè)機(jī)構(gòu)整合起來(lái)，至少是以某種方式加強(qiáng)它們之間的合作，人力統(tǒng)一調(diào)配和使用？我的看法是，省級(jí)的預(yù)防局還勉強(qiáng)可以設(shè)立，但省以下就千萬(wàn)別再設(shè)了。我國(guó)檢察院系統(tǒng)從事預(yù)防工作的專(zhuān)職檢察官在全國(guó)有4000多人，這是一支很大的隊(duì)伍。但分散到全國(guó)，一撒胡椒面，就顯得很少了，很難形成專(zhuān)業(yè)的預(yù)防隊(duì)伍。而國(guó)家預(yù)防腐敗局只有30個(gè)編制，部、局、處等各級(jí)干部要占用不少編制，容納專(zhuān)業(yè)人力資源的空間很有限。但是，如果能把全國(guó)的預(yù)防人力資源整合起來(lái)，絕對(duì)能滿(mǎn)足現(xiàn)實(shí)需要。這就是為什么要改革反腐敗體制的簡(jiǎn)單道理。