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主持人:
何教授,如果說公眾質(zhì)疑政府的一些行為,但是他的質(zhì)疑又不是百分之百的準(zhǔn)確的時(shí)候,是不是可以,比如說我掌握了一些事實(shí),但是我并不肯定我掌握的是不是全部都是對(duì)的,我們也看了一下《憲法》,說我們公民被賦予了這些權(quán)利,您懂,您給我們講講,《憲法》賦予我們是一種什么樣的權(quán)利?
何兵:
公民對(duì)于任何國(guó)家機(jī)關(guān)和國(guó)家工作人員有提出批評(píng)和建議的權(quán)利;對(duì)于任何國(guó)家機(jī)關(guān)和國(guó)家工作人員的違法失職行為,有向有關(guān)國(guó)家機(jī)關(guān)提出申訴、控告的權(quán)利,但是不得捏造事實(shí)或者誣告陷害。
主持人:
就是說《憲法》已經(jīng)賦予我們這樣的權(quán)利了,哪怕我掌握得并不完全準(zhǔn)確,我也可以監(jiān)督你,用包括發(fā)帖的這種方式。
何兵:
絕對(duì)可以,沒問題,為什么呢?解釋是這樣的,有提出批評(píng)的權(quán)利,就包括批評(píng)有可能是不實(shí)的,因?yàn)槭裁茨?因(yàn)闆]有哪個(gè)人可以保證自己的言論是一貫正確的,比如你政府的信息不公開,或者說我這個(gè)知識(shí)有缺陷,包括我們教授上課也不能說我永遠(yuǎn)都是正確的,也就是說只要說人民有批評(píng)的權(quán)利,就一定隱含著人民有提出錯(cuò)誤批評(píng)的權(quán)利。
主持人:
政府怎么去捍衛(wèi)自己的權(quán)益?比如說我又沒有名譽(yù)權(quán),你的事實(shí)掌握又不是十分充分,那我應(yīng)該怎么辦?
何兵:
澄清啊,澄清就可以了,比如說你說我這個(gè)是黑的,你說錯(cuò)了,那么我把白的拿出來給你看一看不就完了嗎?太簡(jiǎn)單了。
主持人:
就是解釋清楚。
何兵:
解釋清楚就完了。
主持人:
咱們就說到靈寶市政府,如果他們發(fā)生這件事情之后,您認(rèn)為他們正確的方式應(yīng)該怎么處理這件事?
何兵:
我跟你說,正確的方式就是把那個(gè)征地還給人家,他因?yàn)槌隽诉@個(gè)問題以后,他說他再想辦法,他沒有辦法了,他已經(jīng)違法征地在前面了,他是以租代征,28平方公里,這么大面積的違法,把人給攆走,他已經(jīng)沒法回避了,所以他就想掐死你,把你按住,就是這樣的想法。
主持人:
還有一個(gè)《憲法》規(guī)定,剛才說不得捏造或者委屈事實(shí),進(jìn)行誣告陷害,那我對(duì)政府進(jìn)行了不敢說是完全準(zhǔn)確、完全屬實(shí)的這種監(jiān)督,那萬一我要是捏造,你怎么辦?
何兵:
捏造是這樣的,捏造也還不夠,后面你注意,不得捏造,后面有個(gè)誣告陷害。
主持人:
你怎么知道王帥寫的帖子里面的這種批評(píng)不是誣告?不是陷害?
何兵:
誣告陷害不一樣的,誣告陷害是有嚴(yán)格的法律概念的,誣告是說你要到公檢法機(jī)關(guān)去告人家去,王帥也沒有到哪個(gè)地方去告他。
主持人:
什么叫誣告?
何兵:
誣告要到檢察院、公安局,你誣告人家,陷害人家,他沒有,王帥,請(qǐng)注意,他沒有針對(duì)任何人,誣告陷害也是針對(duì)具體人的。
主持人:
我怎么知道王帥沒有歪曲事實(shí)?
何兵:
他歪曲事實(shí),王帥他那個(gè)帖子實(shí)際上肯定有點(diǎn)不一樣,比如說農(nóng)民抗旱,本身征地的問題,解決抗旱的問題,實(shí)際上是為了獲得公眾的贊成,他的帖子是有問題的。但是說他扭曲事實(shí)的話,他并不是為了誣告陷害,這是兩種概念。
主持人:
這是要嚴(yán)格區(qū)分的。
何兵:
誣告陷害也是針對(duì)人的,我誣告陷害你,是針對(duì)人的,不可能誣告陷害政府,這也不對(duì)。
主持人:
剛才咱們說是政府在面對(duì)公眾質(zhì)疑的時(shí)候應(yīng)該出來解釋,是什么就是什么。
剛才在王帥這個(gè)事情里面,我們看到靈寶市政府動(dòng)用了警力,跨省區(qū)到上海把這個(gè)青年給捉回來。在什么情況下,政府可以動(dòng)用警力,對(duì)一個(gè)公民進(jìn)行這樣的舉動(dòng)?
何兵:
動(dòng)用警力就是說有犯罪事實(shí),需要進(jìn)行偵查,有刑事責(zé)任的,他就可以動(dòng)用警力,這是可以的,但是別忘了我們國(guó)家還有個(gè)依法行政這一說,你警察動(dòng)用警力,你是有權(quán)利動(dòng)用警力,但一定是有犯罪事實(shí),需要追究刑事責(zé)任,F(xiàn)在警方提出這個(gè),你說的誹謗罪,誹謗罪屬于自訴的,就是說誰被誹謗了,誰自己到法院告去,這是誹謗罪。最后在什么情況下呢?就是說這種誹謗行為已經(jīng)損害了公眾秩序,危害了國(guó)家利益,這個(gè)時(shí)候公安局才可能說自己去干這個(gè)。
主持人:
在這件事情里面,靈寶市公安到上海把王帥抓回來這件事情,您覺得他是合法的嗎?
何兵:
當(dāng)然不合法了。
主持人:
那他是違法的嗎?
何兵:
當(dāng)然現(xiàn)在就是違法。
主持人:
如果政府做出這樣的事是違法的,應(yīng)該怎么辦?
何兵:
國(guó)家賠償,現(xiàn)在這個(gè)案算已經(jīng)立案了,把人家王帥已經(jīng)抓了半天了,他自己還信誓旦旦地說這個(gè)案子繼續(xù)偵查,是這樣的,你一天不銷案,你就要偵查,你就要起訴。
這個(gè)案子里面反映很多問題,第一個(gè),警力的濫用問題,公安部一再?gòu)?qiáng)調(diào)要慎用警力,要慎用警力,但你看得非常清楚,警力濫用,人家發(fā)個(gè)帖子,就千里迢迢把人家抓回去關(guān)了半天,這就是警力濫用,這反映一個(gè)問題,就是說一旦我們的警方不依法行政,那么警察這種權(quán)利就可能被濫用。
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