主持人：

　　您的意思就是說在我們國(guó)家不需要政府那么多投入就可以解決一個(gè)公益性的問題？

　　李玲：

　　我覺得最關(guān)鍵的是如何調(diào)整我們現(xiàn)在的價(jià)格機(jī)制、補(bǔ)償機(jī)制，而且加大對(duì)它的監(jiān)管。

　　主持人：

　　我注意到剛才您說，只要政府投入到了20%左右就可以解決公益性的問題了，但是現(xiàn)在很多公益性的問題。

　　李玲：

　　不僅僅是投入能保證公益性，我覺得保證公益性其實(shí)首先是政府的職責(zé)，就是你怎么給公立醫(yī)院定位的，你給它的任務(wù)和目標(biāo)是什么，在這個(gè)定位下，與之相配套的投入機(jī)制以及監(jiān)督管理機(jī)制，醫(yī)院它是沒有積極性自動(dòng)實(shí)現(xiàn)公益性的，因?yàn)獒t(yī)院它肯定是作為一個(gè)個(gè)體，它是它個(gè)人目標(biāo)，個(gè)人利益的最大化，那么公益性是什么？公益性是社會(huì)目標(biāo)的最大化，公益性要求的是如何用最小的成本來保障人民的健康。比如說現(xiàn)在一個(gè)醫(yī)院它多做預(yù)防，這樣病人就少了，那它的收入就沒有了，它就很難在這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中生存。所以的話，公益性其實(shí)不是醫(yī)院的事，我覺得公益性是政府的事。

　　主持人：

　　那不就是兩股擰著的勁嗎？因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的一個(gè)個(gè)體醫(yī)院，它當(dāng)然它是要逐利的，但是這次醫(yī)改的大方向要求公立醫(yī)院必須得保證公益性作為你所有醫(yī)療的前提，這兩鼓勁怎么讓它平衡出來呢？

　　李玲：

　　所以這也是要解決我們最迫切的問題，老百姓面對(duì)的是當(dāng)醫(yī)院過于趨利化以后，它損害的是老百姓的利益，因?yàn)樗�有其他的服�?wù)行業(yè)，比如我給你多提供服務(wù)，老百姓是受益的，因?yàn)槔习傩湛梢赃x擇，另外一個(gè)，多服務(wù)他也能受益。但是對(duì)于醫(yī)院來說，如果它給百姓多開藥，多檢查，多治療，這個(gè)對(duì)他們是有害的，不僅僅是他的費(fèi)用高了，而且更重要的是損害了他們的健康。所以回歸公益性實(shí)際上是真正是保障老百姓的健康。所以我說回歸公益性更多的是政府的事，你如何下大的氣力使它在公益性的軌道上。

　　主持人：

　　說到政府應(yīng)當(dāng)承擔(dān)公益性這個(gè)責(zé)任，有人就說了，如果政府把醫(yī)院全額撥款，我都包了，這不就解決公益性了，這現(xiàn)實(shí)嗎？

　　李玲：

　　我覺得不僅僅是一個(gè)全額撥款的問題，還有你要有與它配套的監(jiān)督管理機(jī)制。

　　主持人：

　　請(qǐng)您說詳細(xì)點(diǎn)，這個(gè)配套的監(jiān)督管理什么意思。

　　李玲：

　　也就是說你得讓這個(gè)醫(yī)院它的院長(zhǎng)、醫(yī)生都是在替你行使保障老百姓健康的職責(zé)，而不是他們整天想的是自個(gè)的生存、自己的利益。

　　主持人：

　　這做得到嗎？

　　李玲：

　　我覺得應(yīng)該我們現(xiàn)在有個(gè)比較好的契機(jī)，我覺得從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來說就是信息化，我覺得信息化是我們這次公立醫(yī)院醫(yī)改回歸公益性一個(gè)最好的抓手。那么這一次在我們醫(yī)改方案里面其實(shí)也談了信息化的建設(shè)，我覺得可能一般的看了以后，并不明白信息化到底它的含義是什么，其實(shí)信息化除了老百姓未來會(huì)有完整的電子健康檔案以外，其實(shí)公立醫(yī)院的信息化以后，各個(gè)醫(yī)院的信息是公開透明的，比如它的財(cái)務(wù)狀態(tài)，它的運(yùn)行狀態(tài)、它的物流狀態(tài)，這樣老百姓就有一個(gè)監(jiān)管。上一級(jí)機(jī)構(gòu)，就是你的衛(wèi)生主管部門也就能更好地監(jiān)督管理這個(gè)醫(yī)院，它是不是用最低的成本來保護(hù)老百姓的健康了，它的內(nèi)部的運(yùn)行是不是有效率。同時(shí)在這個(gè)信息的平臺(tái)上它又形成了一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制，因?yàn)楦骷裔t(yī)院都在這個(gè)信息的平臺(tái)上，信息是互享互通的，在這個(gè)信息平臺(tái)上，各個(gè)醫(yī)院互相地競(jìng)爭(zhēng)，又可以促使它進(jìn)一步以控制成本為中心，而不是現(xiàn)在以盈利為中心。

　　主持人：

　　剛才李教授是從一個(gè)研究者的角度在關(guān)注公立醫(yī)院，怎么能夠確保公立醫(yī)院的公益性，接下來我們不妨連線一位醫(yī)院的院長(zhǎng)，他是來自四川大學(xué)華西醫(yī)院的院長(zhǎng)石應(yīng)康。我們知道華西醫(yī)院是我們國(guó)家，當(dāng)然也就是世界上最大的一個(gè)公益性的公立醫(yī)院。

　　石院長(zhǎng)您好，我們知道這一次的新醫(yī)改方案里面，我們看推進(jìn)公立醫(yī)院改革試點(diǎn)的時(shí)候，現(xiàn)狀，就是公立醫(yī)院的收入是三塊，一個(gè)是服務(wù)收費(fèi)，再有一個(gè)是藥品加成收費(fèi)，還有一個(gè)就是財(cái)政補(bǔ)助三塊。但是現(xiàn)在新的醫(yī)改方案去掉了一塊，就是要把藥品加成收費(fèi)給去掉。我們特別想知道，藥品加成收費(fèi)這一塊在你們醫(yī)院占到多大的比重：

　　石應(yīng)康(四川大學(xué)華西醫(yī)院院長(zhǎng))：

　　我們醫(yī)院的藥品加成大概是1.5個(gè)億。

　　主持人：

　　占到大盤子里面的多少份額？

　　石應(yīng)康：

　　大概占到大盤子里面的30%。

　　主持人：

　　那如果按照醫(yī)改方案這么進(jìn)行的話，這30%的收入一下子就沒了，這個(gè)虧空怎么補(bǔ)？

　　石應(yīng)康：

　　我個(gè)人的看法，第一個(gè)是門診費(fèi)，我們現(xiàn)在醫(yī)院從80歲的老教授到年輕的大夫，門診費(fèi)大概每一次是3塊到20塊，平均是11.5塊，如果門診費(fèi)適當(dāng)?shù)靥岣�，提高�?0塊錢，這個(gè)大概就可以增加四五千萬，另外還應(yīng)該增加一個(gè)護(hù)理的費(fèi)用，我們現(xiàn)在護(hù)理的費(fèi)用全院2400個(gè)護(hù)士，護(hù)理的操作和護(hù)理的費(fèi)用每年的收入只有5000萬，所以如果能夠適當(dāng)?shù)靥岣咦o(hù)理的費(fèi)用，那么也是一個(gè)很好的補(bǔ)助。最后一個(gè)就是人員的工資，我們屬于部管的醫(yī)院，但是我們2500位編制內(nèi)的員工工資是一分錢沒有撥的，如果這個(gè)能夠撥一個(gè)基本的工資，我想這三塊加在一起，這1.5個(gè)億是一點(diǎn)沒問題的。

　　主持人：

　　石院長(zhǎng)我們知道，剛才李教授在演播室里說了，醫(yī)院有逐利的天性，如果說要確保公益性的話，對(duì)于這種是不是要保證了公益性，醫(yī)院的這種積極性就會(huì)沒有？

　　石應(yīng)康：

　　應(yīng)該說不會(huì)，我非常贊同她的說法，如果通過信息化，透明的信息這種導(dǎo)向的話，就可以把醫(yī)院的服務(wù)，主要通過技術(shù)，怎么樣通過更廉價(jià)、更好的服務(wù)，來給老百姓提供，引導(dǎo)到一個(gè)正確的方向上來，做得越好的醫(yī)院，那么應(yīng)該得到的支持越多。

　　主持人：

　　好，稍后我們會(huì)有更多的問題跟您連線，我們先暫且進(jìn)行到這里。