主持人：

　　專業(yè)人士說在蕭山剛才你說的詳細(xì)的地段修地鐵，有一種感覺就好象在蛋糕里面打洞一樣。

　　白巖松：

　　對(duì)。

　　主持人：

　　像這樣的地質(zhì)條件，應(yīng)當(dāng)說對(duì)于地鐵修建來說不是一個(gè)好的前提，在這種情況下應(yīng)該更加慎重才是，但是我們剛才聽這個(gè)短片里面有記者報(bào)道說，很多施工人員不具備資質(zhì)。

　　白巖松：

　　其實(shí)這個(gè)我也查了相關(guān)的材料，可能有三點(diǎn)要說。

　　第一點(diǎn)來說，我們說毫無疑問，一定會(huì)在蕭山，在整個(gè)杭州修建地鐵的難度，也許要比其他包括北方的城市難度更大，因?yàn)樗�地下水的水的含量更高，為什么說在蛋糕里面打孔呢？因?yàn)橥临|(zhì)本身就是松軟的，因?yàn)樗�含水量很高。但是�?qǐng)注意，我特別查了一下，在北京的地鐵出完事兒以后，建設(shè)部立即下發(fā)了一個(gè)應(yīng)急的通知，這里專門有這樣的話，“一定勘察設(shè)計(jì)單位要保證工程勘察的可靠性，要充分探明施工環(huán)境的條件和水文地質(zhì)條件的基礎(chǔ)上優(yōu)化設(shè)計(jì)方案�！边@句話什么意思呢？其實(shí)這句話非常說明問題，你不能說它是蛋糕，你就不去修好這個(gè)地鐵，我們現(xiàn)在施工的技術(shù)水平也很高，所以地質(zhì)松軟不能是成為這次施工出現(xiàn)問題的原因，因?yàn)槟阌袉栴}就要設(shè)計(jì)出相關(guān)安全的方案來對(duì)應(yīng)它。

　　主持人：

　　更加適應(yīng)。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)。

　　第二個(gè)我要說的是，剛才我不知道大家在片子里有沒有注意到，趙鐵錘就說，那你不能等著上面批，這是人命關(guān)天的事兒，這個(gè)原因是什么呢？當(dāng)時(shí)施工的部門說，其實(shí)在出事兒之前，我們就發(fā)現(xiàn)了隱患，而且也向上級(jí)報(bào)了，還沒有批示，趙鐵錘不就急了嗎？這種事兒你還等著報(bào)，你要趕緊做應(yīng)對(duì)的這種準(zhǔn)備呀！人命關(guān)天，安全生產(chǎn)，可不像說是我給董倩寫一個(gè)什么請(qǐng)示的批文，進(jìn)出口也應(yīng)該很著急，關(guān)于其他的一個(gè)，時(shí)間長(zhǎng)短不是那么揪心。

　　主持人：

　　跟人命相比，什么都慢。

　　白巖松：

　　蓋完章回來了，可是說到這兒，我馬上就要出事了，然后一本正經(jīng)地蓋一溜公章，報(bào)上去，然后等著回來，事兒出大了，來得及嗎？所以趙鐵錘急的是這件事兒。

　　主持人：

　　但問題是他們還有一個(gè)問題，就是我在報(bào)上去，這是他們的說辭，就說我在等這一系列的公章的回應(yīng)，但與此同時(shí)我并沒有停工，我還在趕進(jìn)度。

　　白巖松：

　　其實(shí)現(xiàn)在的趕進(jìn)度一會(huì)兒我們也都會(huì)談到，大家也都著急，因?yàn)槟阆胂�，大家都急于地要把我們城市的交通盡早地去解決。而且你說到關(guān)于資質(zhì)的這個(gè)問題，這就是我剛才要說的第三點(diǎn)，這個(gè)我也查了建設(shè)部的相關(guān)文件，其實(shí)大家一提轉(zhuǎn)包馬上就急了，這個(gè)東西還能轉(zhuǎn)包，可是在他的文件里其實(shí)是明確說的，只是嚴(yán)禁違法分包，也就是說只有違法的分包是嚴(yán)禁的。在這樣的一個(gè)建設(shè)部的文件里有這樣一句話，說明他是肯定或者說能夠包容合法的分包，我們想知道的是什么是違法分包，而什么又是合法分包。在這件事情，在杭州出的這個(gè)地鐵施工塌陷的過程中，到底是合法分包還是違法分包，否則不會(huì)這個(gè)事兒一出完，當(dāng)?shù)厥虚L(zhǎng)就明確說了，這20來家施工單位大家都別走了，機(jī)票全退掉，我們要解決這個(gè)問題。你想象一下，現(xiàn)在有20多個(gè)施工單位，這是一個(gè)平級(jí)的還是存在底下分包的，是合法的還是違法的，我覺得慢慢會(huì)給大家一個(gè)答案。

　　主持人：

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，稍后我們的節(jié)目會(huì)繼續(xù)關(guān)注杭州地鐵坍塌事件。